主题：【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手
家园 铁手有个思维误区，认为自己拿一个真理就能引导群众是幻想 这个帖子里面，铁手自己做了试验，然后认为蜀生不是有意为之才是客观事实。然后就发感慨，大家都像他那样只是单纯的探求客观事实多好，不搞事实却只是争论，是他很不喜欢的事情。
先不说这个到底是不是客观事实，就算是。你拿一个客观事实，就想要求群众怎么样怎么样是不对的。人和人的社会关系有自身的运行规律，就算你拿一个真理，要想引导群众，也要遵循那个规律，否则只是一种幻想。在武侠小说里面，都经常看到，身怀绝世武功的人一旦进入江湖，他的武功都不在是他能改变别人的有效武器，反而有可能成为别人利用的利器。即便是毛主席，当他手握真理的时候也不是能想干啥就干啥，如何利用群众的规律来让他群众掌握真理才是他最高明，也最让他头疼的地方。
从铁手那个经济建设和政治斗争的帖子也可以看出，他总是试图让论坛成为一个展示和讨论客观真理的地方，不喜欢论坛成为一个发展人和人关系的地方，因为人和人的关系问题不断发生争论的地方。抑或他认为人和人的关系只应该是讨论客观真理。事实是，论坛本来就是一个人和人相处的地方，只要是这样的地方，就有自身的发展人和人关系的规律。当你在说明蜀生不是有意为之的这个“客观事实”的时候，有没有想到，其实那边群众也已经讨论到女生应该学习什么样的防狼术了。
通宝推：山有木兮,家园 经济建设和政治斗争的帖子 重点是在于说明现实存在的问题，不管人怎么解说，怎么看待，它都是现实存在的现象。所以，心中要有个数，才能相应的做必要的规则对应。
要说试图，其实更是各个视野都有，大家选择什么不重要，重要的是有足够多的视野可以供自己参考。至于说人与人之间的关系。西西河最重要的，其实就是在很多人身上所体现的人与人之间的友情，而网站的很多功能，也是对此有巨大贡献的。
家园 这里玩的是英美法系的陪审团制 这里玩的是英美法系的陪审团制, 贩夫走卒, 居民委员会大妈的意见才是关键.
法官只管程序正义. 结论要"陪审团"拿.
"客观事实"不重要, 被"陪审团"采信的"客观事实"才重要
这有另外一件事, 要对比着来看:
操老母的帖子挂了几天了，真是无人过问吗？
家园 【伪法官出场】你说你公道，我说我公道 【场面比较乱，俺来试着当一把法官】
1. 铁手作为管理方，判人死刑需要直接证据；这个无可非议。所以，书生到底是否有意为之，没有直接证据的话铁手就拿他没办法。所以，书生以及其马甲那些认错的帖子，即使是在耍弄酱油众，铁手也无可奈何。
2. 陈君的帖子得了千多朵花，仍然没有加精。有人对此愤愤不平，甚至就此推断铁手的政治立场；窃以为殊为不智。作为网站官方，明确对政治立场表态，是所有网站的大忌；如果这样的话，网站的那些“不代表本网站立场”之类的免责声明不就是放屁了么？
西西河自定义为文化网站，不对政治帖子表态，正常不过。
3. 法律、舆论、道德，三者之间的区别要明白。
在这里，铁手代表法律，其做法是不可能与舆论、道德完全一致的，也不可能使人完全满意的。这个在现实中想必大家都清楚，但在这里/网上往往希望官方完全符合“道德”的标准。。。俺且问，这个在现实中是可能的么？ 如果答案为否，为何要这样要求铁手呢？ 铁手只不过是搞IT的呆子，不要每次出事情了就逼着铁手当上帝，他没那个本事。
4. 在这里要严肃批评老芒童鞋：作为一个老同志，居然还有把领导当上帝的心理，这是不可原谅的，需要认真反省的。。。你又不是为了铁手来这里的，你是为了那些朋友来这里的；铁手办了错事，你就给你的朋友摔脸子？ “子荣老哥，怎么耍起小孩子脾气了呢？来来来，翠花，上酒～”
5. 即使你是铁手的铁哥们，立场观点完全一致，铁手的做法也不一定让你完全满意。。。所以，大家还是各自演好各自的角色：铁手按照他自己的方法做事，俺们自己来维护道德与舆论，嗯，也就是网站的风气（俺相信铁手对这个是无能为力的）。 比如，书生如果再出场，俺不会自己搞愤而离去啥的，俺没准儿联合哥几个给他无差别投草，搞到他待不下去。
6. 那个图，据说挂了30多个小时。。。所以呢，铁手是不是搞一个自动识别图片系统？
7. 据有人说，这次不过是一些奔5张的老头们在竭力维护“旧”道德。。。俺把这个，当作是这次事件的唯一闪光点：小年轻在夸你们呢～ 可不要让人失望啊～
通宝推：landlord,家园 这个，考虑再三，觉得还是有必要说明一下 改功能，改程序，说白了，就是通过各种功能来体现不同的游戏规则，最终是要回归到这些游戏规则怎么影响到人的行为。
所以，总体上来说，我有一个目标和设想，通过各种功能来筛选、改变、引导，最后达到目标和设想，在过程中，会根据实际的情况来调整游戏规则。程序只是手段，不是目的。
当然，必须说明的是，目标和设想，和政治完全无关。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看不懂唉～ 老铁你已经晕菜了。。。跟俺这个IT盲说啥功能？
不过，老铁你肯定是自比上帝了～
我有一个目标和设想，通过各种功能来筛选、改变、引导，最后达到目标和设想能够通过“功能”来改变约束人的行为？你不会是想造一个黑客帝国吧？
家园 应该把本贴作为此案的结案陈词，楼下各位该歇歇了
家园 精彩啊! 必须全河共讨之，全河共诛之，全河共淹之，全河共灭之！非如此无以捍卫西西河，非如此无以成就西西河！呵呵，至于当事人是否表态并投诉，并不重要！因为这种作为是对本河及本河全体河友的公然冒犯，河管理方，河检察方理应向河法院提起公诉！
本河友想与各位河友的是共勉共警的是：布尔乔亚和小布尔乔亚知识分子有一个天生的秉性：总喜欢把自己放在中间位置来品评历史事件和社会事件，似乎不这样就算不下公正客观。殊不知，中间的位置与“公正客观”并没有必然的逻辑关系，比如你在一个强奸犯与被害者当间“保持中立”，就属于“纵容犯罪”，既或不负法律责任也要受道义遣责。
天平上的砝码分量不一样，要想找平，支撑点就不可能稳居中间位置！
有意思的是，作为民主世界的领袖，当前美国政治恰恰没有体现出民主的优越性。民主和民粹只有一字之差。民粹是简单多数的暴民政治，是多数压迫少数的政治。民主则是体现多数意志，但致力于建立共识、保护少数利益的全民政治。民主党和共和党都没有做到融合美国日益加大的民意分裂，茶党则更加极端。- 复 精彩啊!
家园 嘿嘿嘿嘿，还是XX了还自我张扬XX的，更精彩！ 精彩得无以复加，比当年的范跑跑，还要精彩！
继续精彩，继续精彩！
嘿嘿嘿嘿……
噢，老夫对号入一哈座：老夫就是五十左右的主儿——也就是令尊令堂正当年或想当年的那个年轮！