主题：【独裁无胆，民主无量】，左派的朝鲜观困境 -- 东方望天
家园 【独裁无胆，民主无量】，左派的朝鲜观困境 为什么说道这个问题呢？因为我很早就发现左派处于一种困境，支持朝鲜体制但往往羞羞答答，如果你正面询问，往往又断然否认支持朝鲜体制。
在我的正面批评朝鲜体制的文章中，一个个都跑出来说我冤枉了左派。那就奇怪了，难道说孔庆东，写朝鲜没有三座大山的高戈里、乌有等等都不是左派，那中国支持朝鲜体制的岂不是一个也没有？难道支持朝鲜体制的是右派？
比如博客里经常描述参加朝鲜大使馆招待会的孔庆东同志。
为什么像《原形毕露》这样的电影能够做到大雅大俗，是因为有了社会主义社会。正是社会主义社会，给这样伟大的文化艺术开辟了生存空间。不是说资本主义社会就完全没有这样的艺术，有，但少，靠少数艺术家、天才来突破。到了社会主义社会，不需要作家有多么大的天才，国家的文艺体制，它能保证成批生产这样的作品。如果你觉得这样的作品好，像这样的朝鲜电影你可以到网上去寻找，很容易找到，像《看不见的战线》、《在阴谋者中间》等等一大堆。那里面的台词我们这一代人都能背下来今天我还特意拿了一本金正日写的《主体思想》（展示），一位企业家朋友送我的，但这个主体思想其实很大程度上是马克思主义的一种发展，其中很多都是毛泽东思想。我看孔庆东同志不如先说说朝鲜现在有几个电视台，产生了哪些伟大的艺术作品。
我刚才随便用google搜索了一下，乌有和朝鲜关于朝鲜三代的反应
1 楼【jhq1947】 于 2010-9-29 19:18:55 评论说坚决支持金正日同志！
金正日同志坚持了马克思列宁主义，面对美帝国主义及其走狗的猖狂挑衅，大义凛然，绝不屈服，表现了一个共产主义者的大无畏精神！
向金正日同志学习！
向金正日同志致敬！
9 楼【王一一】 于 2010-9-30 16:16:11 评论说朝鲜失去的是锁链，得到的是整个世界
28日，朝鲜劳动党代表会议在平壤举行，会上选举产生了朝鲜劳动党的最高领导机构， 金正日同志当选为总书记，此外还有若干人事变动，不一一列举。
这是世界共产主义运动的一个新的里程碑，预示着朝鲜将在社会主义的道路上继续前进，朝鲜人民昂首挺胸，卓然屹立在世界的东方，昭示着世界进步潮流前进方向。
本次会议基本确定了朝鲜下一代领导集体，充分体现了正统社会主义制度的优越性，体现了极高的效率，让西方的制度见鬼去吧。
金正银同志首先是优秀的共产主义战士，他继承和捍卫了朝鲜伟大领袖的革命精神，义无反顾地选择了为朝鲜人民呕心沥血，是朝鲜人民的巨大幸福。金正银同志同时还是天才的军事家和卓越的领袖，荣升大将名至实归，必将增强朝鲜的军事力量，
而一切朝鲜的敌人、世界上所有共产主义运动的敌人无疑看到了朝鲜的巨大力量，他们展开了无耻的造谣和污蔑，但无论他们怎么疯狂地反对，却丝毫无法削弱朝鲜世界共产主义国家的光辉，更加凸显金正日同志的无比正确和金正银同志的伟大作用，益发增强朝鲜人们建设伟大国家的决心。让一切敌视朝鲜的反动力量在正义面前颤抖吧。
让我们对朝鲜的同志致以最崇高的致敬，让我们欢呼，2012，朝鲜迈入大国行列，伟大的朝鲜劳动万岁，朝鲜人民万岁，万岁。
11 楼【真理至上】 于 2010-9-30 17:16:37 评论说只要有利于保持社会主义公有制这个劳动人民共同富裕的源泉,举贤可以不避亲,为什么不可以呢?难道为了叫别人认可，丢掉无产阶级革命的果实—社会主义公有制，才叫革命的彻底性吗？这就跟当年俄德签订布列斯特和约时的情形一样，表面上看，我们退了一步，但是革命的果实保住了，我们是赚了，而不是赔了。
这样的发言，至少我是没有在南方系的网站看到过，难道说支持的不是左派，难道是南方系？又要赖到南方系头上？
今天的左派的自相矛盾其实很简单。
左派既要歌颂朝鲜体制，所以写出各种朝鲜“真相”的文章，但是左派其实又清楚的知道，这个体制实在是不得中国人的人心，所以又要断然否认支持朝鲜体制。
特别是有的左派歌颂朝鲜文章，说着说着就变成了控诉美国不向朝鲜开放的文章，什么新义特区比我们还要大胆，潜台词变成了还是要改革开放，那改革开放了之后那朝鲜还有没有三座大山？合着是要金正日变成比小平还小平的改革家？
左派的困境归根揭底就是左派提不出应该走的道路来，（先不说这个道路是否正确），左派现在在犹豫，民主，搞人民选举不甘心，而不民主，怎么说？跟人民说，又发现了一个青年大将？
目前情况是，南方系的体制目标明确，就是全民选举，言论自由，而左派则在天天晃，说朝鲜“真相”但是又说不清到底要干什么。说搞民主吧跟你着急，说搞不民主吧又不肯承认。歌颂毛主席吧，这没错，问题就是毛主席是百年或者千年一出的人物，而且是出在乱世之中，现在还能出第二个？就是毛主席，文革的监督官僚不是也失败了？
未来，我看左派恐怕真的要“口头上支持毛主席，行动上紧跟刘主席”了，干啥呢，跟体制派一起去斗“地富反坏右”和“反动学术权威”去了，果真如此，只能说明，文革的失败确实是必然的，因为失败原因就是左派自己。
通宝推：我看看,家园 又看了一次，兄台真是犀利 哈哈，可惜每帖只能一花，故而专门发帖表示支持~~~
家园 矛盾的不是左派而是右派和大韩民国想吃又吃不下 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/196395.shtml
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2008-11-12 23:30:49
韩国对于逃北者的收留,就好象当年美国对古巴偷渡者一样,如果真放开了,韩国根本接收不了.
事实上连叫喊统一,都是叶公好龙,北朝并不是不存在,突然解体,并投降的可能.
但南韩,就一定没有接收北朝的能力.
南韩的高技术企业是有限的,用于社保和低端产业的补贴也是有限的,而北朝鲜的几千万人,几乎都够领低保的条件,几忽全是低端劳动力.
如果统一,给不给他们国民待遇?打不打能南北交通?
再都,北朝的成年人不论男女,全部受过军事训练和仇北教育.
一旦他们因南北统一，燃起巨大的希望，而涌入南韩后，又得不到理想中的工作与生活保障，再面对生活优越的南韩人，这种希望与现实的反差，自身生活与南韩人生活的反差．
仇北教育倒在其次，最多不过是在意识表达时，提供些词句定式，可那些军事训练和组织习惯，可就要了命了．
接收几个逃北者，不成问题，甚至上赶着去挖也没问题，可真要是北朝崩溃了，他南韩有充这个大尾巴鹰的心，可那来添这个坑的力？
这和什么意识形态，和什么主观倾向无关，纯是经济问题，当然，有些人认为经济问题没什么，不过他们之中好象没什么人，会花自己的钱，去添那些坑．
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2008-11-12 23:43:45
上面的民主意识形态者，在帮南韩作广告前，先帮南韩算算钱吧，别说经危，就是不经危，北韩这几千万人的生计全扛，他们扛的起么？
中国现在帮着扛一部分，是因为北朝是盟国，可如果不是了，自然没必要扛．
朝政府自扛一部分，而这部分一旦政府发生大的动荡，一定因组织失控而失去一定的保障（你会说只是一时的，但我想一时也是要有一会的，最少也不会少于一年．）．
而南韩的问题，不仅仅是把这两个坑添上，还有个平等的问题，因为如果统一了，那就要统一待遇．
所谓统一待遇，不搞，那北朝很快会再次分化，充满希望的民众，会支持反投降派自立，或投向中国，总之会因南韩的不平等而再次分化，所谓统一将成为昙花一现．
而一旦实施，结果很可能不是统一的昙花一现，而是朝鲜北岛的崩溃．
统一，那不是南北朝韩人想统就统的，也不是周边大国的问题，那是朝鲜北岛的经济基础决定的．
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2008-11-13 0:03:53
朝鲜半岛的经济一向不发达，粮产一向不高，古时只能维持．
近现代由于现代工农业，人口暴增．
事实上就算依托现代农业，如果没有工业回补，北朝固然会挨饿，可南韩仅就自产粮，实际也是保证不了吃饭了．
半岛朝北在现代，实际都是依赖工业产品外贸，和盟国惠策来生存的，这实际也是半岛几千年来的生存之道．
不过问题在于，古代由于外贸和盟国惠策所提供的实际有限，所以半岛人口半没超出，本土经济自给力太多．
现代就不一样了，工业化扛杆，使半岛南北都得到大量的外贸与盟国惠策，以至于其于这些，人口大增，远超过半岛自经承受力．
北朝早年还远胜于大陆，但苏一完，他所依赖的外贸和盟国惠策就全没了（与宣传的不同，朝早就和苏比和中国亲，依苏比依中国多了．），一家伙就完了，马上闹灾荒，其实闹不闹灾，以北朝农业自给，都养不活那么多人．
南韩也不好受，苏一完，作为第一线马前卒，没受奖，先和众东南亚国家一起被洗了一家伙．
说实在的，也就是中国站住了，洋大人发现活没干完，还不能把狗杀光了，才给了他们个缓．
南韩能维持现在的情况，就不错了，而且都危，他们还再拉上北边几千万几近赤贫的人，他们还要不要命了？
南韩和台之类的经济，说实在的，大多实际是没有那么发达的条件的，之所以能发达，主要源于冷战对抗，他们是亚洲冷战的前沿，所以才会得到那么多技数，经济，以及种种支持．
冷战一完，朝这种东方桥头堡，作为失败方先完，韩他们好点，确实好点，可也没好到，能扩张的地步．
更何况，他们那点好，实际也要谢中国挺住了，不然，他们也早熟了，如果不是因为发现还有用才留，而是出于对他们功劳和感情的认可，那他们应是在锅边等肉熟，而不是在烹锅里挣着挣着，才被捞出，接着混了．
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=2792131
韩国人不是不愿统一，而是害怕统一。——李应准
李应准，韩国著名作家，编剧。今年他发表了他的新书《国家的隐私》。此书讲述的是南北统一后的朝鲜半岛下的生活情景。李应准在书中的序里直截了当的告诉读者统一后的朝鲜半岛是“华丽的地狱”。
书中并没有说南北是为何统一，只是说2011年南北“莫名其妙”的统一，北韩政权瓦解所以于其说是统一，到不如说是北韩政权的崩溃促使韩国接收北方。如此到也能解释为什么南北统一了。然而接收北方的韩国和韩国人丝毫没有体会到国家民族统一后的兴奋和激动，反而一大堆问题迎面而来，大量的朝鲜人涌入韩国境内，对于这些朝鲜人来说，他们来到一个完全陌生的“世界”。书中形象的说到“火星人来到地球”。不同的生活习惯，不同的价值观和意识形态，他们除了语言相同之外，其他什么都不同。无法融入韩国人生活里的朝鲜人终于爆发了悲剧。
韩国人看不起朝鲜人从而引来了嫉恨，大量无业的朝鲜人游走在首尔街头为了生存他们开始走上犯罪道路，前朝鲜人民军的军官组建黑社会集团，靠犯罪为生和韩国当地的黑社会组织爆发争执，大量的朝鲜妇女到韩国只能靠卖淫为生。韩国人把朝鲜人当动物一样使唤，整个首尔的街头充满了暴力，毒品，色情，每一天都显的如此阴霾。政府下令解决问题，将朝鲜人和韩国人区隔开拉，成立所谓的“人民区”实际上是“贫民区”。强制的区隔措施只能使情况更糟糕，朝鲜人和韩国人在各自的地域里各自为政，每一天都会爆发区域与区域间的“内战”。前人民军军官将大量北韩武器偷运到韩国最终使事态一发不可收拾。人们不敢上街，生怕哪里飞出来的子弹和突如其来的恶徒，警察与黑帮沆瀣一气。对前途无望的韩国人和朝鲜人只有自杀。整个朝鲜半岛笼罩在恐怖的阴雨下。
小说最后还给读者留下悬念，不希望再如此下去的有志韩国人建立起“救国军”准备武装起义，而不甘忍受欺凌的朝鲜人也聚在一起要“独立”。小说到此也就结束，可想而知后续的发展事态一定是更糟糕。
虽然只是小说，但作者如此描写并非凭空想象，韩国人无法接受朝鲜人，朝鲜人无法融入资本主义社会成了南北统一的最大隐患，而对于朝鲜人来说统一的过虽然摆脱了金家王朝的统治但迎接他们的却还是痛苦，死亡。丝毫体会不到统一后的甜蜜。而对于韩国人对于期望民族统一的韩国人来说，统一后自己的生活也被打乱。大量陌生人的溶进使高高在上的韩国人感到恐慌，他们知道这些人是自己同族然而对他们却比对外国人更冷漠更无情。朝鲜妇女像动物一样在韩国上流社会买卖，男人则当成打手和替死鬼为韩国人卖命。混乱的社会导致无常的生活。最终统一梦圆的幻想破碎，有的只剩下华丽的地狱。
小说的情节有点危言耸听但告诉人们一个启示就是“南北统一”不再是只有甜蜜，他有可能更多的是噩梦与灾难。而导致这一灾难的还是南北脱节的经济对比和社会级别。两者相去甚远。而面对这样一种情况的时候，韩国人还要一味的强调统一吗？所以现在许多韩国掌权者以及学者都提出了“不要统一”的概念，“不要统一”不是不和北朝鲜统一，而是要等待朝鲜进行改革，让朝鲜的水平能够达到与韩国接近的地步。韩国人担心统一的终极原因也就是担心一旦朝鲜政权有何不侧会对整个民族带来多少的伤害。所以维系当前的朝鲜政权就是当务之急。然而这种战略意图传到民间却成为了普通人民对于“统一观”的恐惧和抵触。这可真是事与愿违。
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/10/20100410000016.html
专家：北韩经济恢复正常才会降低统一费用“统一和统一后”座谈会
朝鲜日报记者 郑佑相 (2010.04.10 11:43)
▲朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心9日在首尔格蓝德洲际酒店共同举办了“统一和统一后，东北亚时代的韩半岛”座谈会。图为，出席座谈会的专家们正在讨论周边国家为实现韩半岛统一而进行合作等方案。朝鲜日报记者 摄影由朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心(CSIS)共同举办的“统一和统一后，东北亚时代的韩半岛”座谈会在首尔格蓝德洲际酒店举行。9日，与会者们就周边国家为实现韩半岛统一而进行合作的方案以及使北韩经济恢复正常的方案进行了综合讨论。
高丽大学教授赵荣基在主题演讲中表示：“让北韩经济恢复正常，就北韩内部而言具有经济近代化的意义，与此同时，对外方面也是推动北韩遵守国际社会规范，成为国际社会一员的过程。推动北韩经济恢复正常是一项预备措施，可使统一费用降到最低程度，同时使统一后的统一韩国经济进一步发展。”《洛杉矶时报》记者芭芭拉-德米克表示：“推进货币改革后北韩经济似乎彻底崩溃。北韩人民认为，又开始了另一次‘苦难行军’。”他指出：“北韩现在虽然没有出现指责货币改革的涂鸦或口号，但人民的愤怒已经达到了极点。”
有人主张说，应该就北核六方会谈和统一问题进行有机的分析。国会外交通商统一委员长朴振表示：“应该建立一个框架，让韩半岛周边国家在统一前后讨论安全问题。从这一点出发，可将目前正在进行的北核六方会谈转变为应对统一的多边安保论坛。”美国亚洲基金会韩美政策研究所所长斯科特-施耐德表示：“如果六方会谈等外交努力的作用减弱，就要考虑下一步应该怎么做。现在是时候制定有关政策，以应对北韩内部变化和体制不稳定性。”
另外，曼斯菲尔德基金会负责人戈登-弗雷克对金大中、卢武铉政府的对北政策提出了批评，他表示：“当时甚至有人怀疑统一部是‘反统一部’。统一部的主要工作目标不是实现统一，而是维护北韩体制。”
朝鲜日报中文网 chn.chosun.com
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2007/11/22/20071122000009.html
趁韩国犹豫不决中国“包揽”北韩矿物资源
朝鲜日报记者 李成勋 (2007.11.22 10:40) 中国的国大黄金股份有限公司去年1月与北韩方面签署了铜矿开采相关合同，内容是在25年时间里以50比50的比例和北韩共享北韩最大铜矿两江道“惠山铜矿”的运营权。中方的投资金额为800万欧元（约110亿韩元）。此前，中国吉林省商务厅于2005年2月与北韩政府签署了铁矿开采合同，内容是以70亿元人民币（约8750亿韩元）的价格确保北韩最大铁矿咸镜北道“茂山铁矿”50年的开采权。因此，中国每年可以从茂山带走1000万吨铁矿石。接下来在2005年10月，中国最大的矿物资源进口公司五矿集团又确保了“龙登煤矿”50年的开采权并着手进行开发。这是年产量达300万吨的在北韩规模最大的无烟炭矿山。此外，中国还在推进与北韩共同开发平壤市附近的钼矿和西海油田。
近来，有人对中国包揽北韩国内矿物资源表示忧虑。他们指出，在国际原材料价格暴涨的情况下，我们也应该积极开发北韩矿物资源。
据大韩商会21日公布的《北韩地下资源共同开发战略》报告显示，去年中国对北投资的70%集中在资源开发项目，共引进了价值2.7453亿美元的矿物资源。相反，我国的引进规模为5973万美元，仅达中国的21.8%。在我国犹豫不决地考虑北核问题、衡量开采的经济效益问题的时候，中国包揽北韩地下资源的问题越来越严重。而我国表现出的态度则非常消极，去年投资510万美元（约47亿韩元）参与开发黄海道定村石墨矿山就算是典型的投资事例了。
据推算，北韩国土的80%都分布着矿物资源，潜在价值为2287万亿韩元，达南韩的24倍。南韩每年消费11.5万亿韩元的矿物资源，而自给率仅为10%。
实际上，对炼铁产业的必需原料菱镁矿的情况来看，韩国的国内产量等于“零”，完全依靠进口，而北韩的储藏量达30亿~40亿吨。另外，每年消费2.3万亿韩元的铁矿石的国内自给率仅为0.4%，而北韩储藏的铁矿石价值达74万亿韩元。在北韩，可以立即开采的铀达400万吨，据推算，总储藏量高达2600万吨。最近，由于全球掀起建设核能发电站的热潮，所以铀的价格在4年时间里上涨了近10倍。
大韩商会表示，应该超越计算短期损益的水平，以长远目光看待开发北韩地下资源的问题。大韩商会还表示，虽然北韩的基础设施落后，从而导致开采和运输方面的费用不少，但更应该看重资源可能不足的未来的价值。
大韩商会提议制定有关北韩地下资源开发的发展蓝图，并在南北经济合作共同委员会上讨论具体计划。另外，还补充说，可以通过政府对北韩基础设施建设提供支援，民间企业获取开采权的方式开展事业。
大韩商会的一位相关人士表示：“不仅是中国，英国、美国和德国也非常关注北韩地下资源，因此，从长远利益来看，确保北韩资源开发的主导权迫在眉睫。”
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2007/10/15/20071015000014.html
谢国忠：韩国命运取决于力压中国的竞争力
东北亚权威经济专家谢国忠对韩国的逆耳忠告
本报驻香港特派记者 宋义达 (2007.10.15 11:21) “将左右韩国经济命运的国家并不是美国和日本，而是中国。韩国政府与企业、个人应该具有较强的危机意识（sense of urgency）。”
前摩根斯坦利首席经济学家谢国忠对韩国经济的“诊断”依然冷酷和直言不讳。因提前警告1997年金融危机而闻名遐迩的他断言说：“韩国的命运取决于如何保持与中国的竞争力差距。”
本月4日，作为东北亚最具权威的经济专家，他在香港接受采访时强调说：“如何确保和保持可以压倒中国的韩国独有的超级竞争力优势，将决定21世纪韩国的存亡。”
“韩国的官员与企业家应该将中国放在所有的判断中心上。应该将如何拉大与中国的竞争力差距，如何能够保持及扩大韩国的优势，当作最高的判断尺度。”他说：“仅在2年前，我还担忧中国经济过热，但现在并非如此。”透露出对中国经济有所改变的观点。
“在中国拥有高达1.4万亿美元的庞大外汇这一点上，2年前和现在存在差异。北京奥运会以后，股市与房地产也将有不少调整，但中国经济增长这一基本方向将变得更加坚固。”
他说：“中国将在3年内超过日本，成为世界排名第二的经济大国。”
“如今韩国与中国的人均GDP差距为2万美元对2600美元，韩国政府、企业和个人要想持续保持相应于上述差异的总体竞争力差距，所有经济主体应该每天都深刻思考做出怎样的选择及如何应对。”
他强调说：“最紧迫的课题是至少应该再培养出2~3个像三星电子一样具备国际品牌力量的大企业。”
“也有部分人主张说应该把与中国的制造业竞争改为培养金融之类的高附加值产业，但韩国国民与政府应该更加现实主义。”
谢国忠表示：“韩国通过‘小国家大企业(small country, big business)战略’获得了巨大成功。这是与自改革开放25年多来没能培育出一个国际大企业的中国具有明显差别的竞争力因素。”
对于韩国政府的金融中枢构想，他指出：“如果封闭且排资论辈文化、高赋税、不便的外国人生活环境不得到改善，很有可能只是纸上谈兵。”
他还对韩国大企业最近在中国市场上的苦战表示：“加强研发，提高产品质量，巩固作为国际品牌的地位是唯一的方法。”他还对将于明年初成立的韩国新政府经济组进行“嘱咐”。
“世界经济在发生剧变，但韩国人的国际竞争意识却比较淡薄，这令人担忧。韩国企业与政府、个人等应该全部具有较强的危机意识。政府应该告知和说服国民一点，那就是在险恶的国际竞争的漩涡中，如果国民不改变，只能再次变得贫穷。”
他表示：“韩国下一届政府应该进行税制改革及提供各种税金优惠政策，以便提倡企业家思想意识和加强创新与研发。”他还警告说：“未来5年内，如果没能成功打造出国际性大学（world class university），韩国的未来将暗淡无光。”
对于明年的美国经济，谢国忠预测说：“由于房地产住房市场的低迷所引发的经济萧条，美国经济增长率将下降到2%以下，美元走弱趋势也将持续下去。但是亚洲各国已经确保了充足的外汇储备额，因此预计，即使美国经济萎缩，世界经济再次低迷的可能性也很小。”
谢国忠何许人也？
直到去年9月末，他一直在美国投资银行摩根斯坦利的香港亚太总部担任首席经济学家，现在是自由经济学家。2001~2005年连续5年被《机构投资者(Institutional Investor)》杂志评选为“最佳经济学家”，2003年入选世界经济论坛(WEF)的“十大中国经济未来领袖”。从1998年开始，他每年访问韩国3~4次，对韩国经济极为关注，还发表过《漂流的经济、沸腾的社会》（Drifting Economy, Boiling Society ，2007年7月）等许多以韩国经济现状为基础的具有说服力的分析报告。
http://www.chaoxian.com.cn/news/html/41/t-56541.html
朝鲜将东海渔场交给中国
发布: 2010-7-16 04:09 | 作者: mulusi | 来源: 朝鲜中国网
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据7月14日确认，朝鲜为确保现金将东海岸的乌贼渔场交给了中国。
政府相关人士表示：“朝鲜和中国政府最近达成了协议，允许中国打捞乌贼的渔船到朝鲜海岸打渔”，“从本月2日开始，中国的250多艘渔船出入咸镜北道罗津和清津近海打渔”。
中国渔船交钱、组成大规模船队到朝鲜东海渔场打渔还是第一次。相关人士解释说：“中国打算为每艘船支付25万人民币（合4428万韩元）”，“据判断，朝鲜的船舶因老化、船用油很难提供而无法正常打渔，而中国国内乌贼价格陡增，朝鲜和中国的利害关系促成了他们的这个交易”。朝鲜通过这次协商赚了110多亿韩元。
另一位相关人士解释说：“朝鲜最近因平壤的现代化项目等各种工程而现金不足”，“朝鲜通过不适用于去年联合国安理会通过的1874号对朝制裁决议案来确保外汇”。
现在正在东海打渔的中国渔船大部分都是从中国大连和丹东港出港的。它们在6月末形成船队，经过济州岛南侧公海向东海岸移动。韩国相关部门掌握的情况是，在这些船队中有供油船、冷冻船和加工渔船等，它们向渔船提供燃料、冷冻水产品、进行加工处理。
相关人士预计：“中国得到的打渔权覆盖了朝鲜东海岸大部分水域”，“如果乌贼开始南下，中国渔船就会下到兴南、新浦、元山等地”。由此据预测，如果在乌贼南下到达韩国海域之前中国的渔船就将乌贼打捞一空的话，这也会对韩国的渔业造成损害。
mulusi2010-7-16 04:10:19
计算一下，每艘船是25万人民币，250艘船，合计6250万人民币。看来朝鲜又有了一个赚取外汇的渠道。
mulusi2010-7-16 04:10:23
15230515 cheetah123 发表于：10-07-15 17:58 [只看该作者]第5楼墨斗鱼多少钱一斤？到得了10块钱吗？
估计这次的买卖中国准赔本！北朝鲜不是傻子，你以为到那里就能一本万利？做梦吧？
咱们先来粗略计算一下：
首先，几十吨到几百吨位的渔船是中国绝大部分的主力渔船，按平均一百二十吨位一条船来统计，每条船到罗津和清津两个港口的距离一个来回大约是4千公里、每条船的耗油量都在4-5吨、价值约3万元左右，250条船就是750万元。
按每条船员工10人，每天工资100元计算，250条船每天的工资支出就是25万元。假如一年开展作业100天。那工资支出就是2500万元！
下面最期待的就是这250条船是不是到了那里几天内就满载而归？就算满载而归，运输船就必须频繁往返于国内，同时因为运输船的吨位往往都是数千吨的吨位，因此运行成本将会比普通船多少倍的往上翻。
当然还有其他生活成本、保险成本，捕捞成本等等，肯定也是一个天文数字。假如墨斗鱼平均批发价格为每公斤的12元，要想不亏损，捕捞量必须在2万吨以上！不知这个目标能否达到？
mulusi2010-7-16 04:10:47
这是中国保护朝鲜安全的一种手段，看来米国，韩国不敢在朝鲜东海地区打仗了。
大米爱老鼠2010-7-16 05:41:26
打开东北地区东部出海口迫在眉睫，这样，捕捞成本会大降低。
以直抱怨2010-7-16 10:31:49
这个规模捞几年以后，一条船的25万就要降价了。
金二胖2010-7-16 17:27:08
我们捞光渔货，才对的起我们付的出钱。
指点江山2010-7-16 18:45:21
渔船架上导弹火箭炮的集群攻击饱和打击，也是能对付舰队的；只需要配给一些战术核弹，航空母舰舰队也是不敢贸然挑衅的。
大漠孤烟远2010-7-16 21:54:27
[i=s] 本帖最后由 大漠孤烟远 于 2010-7-16 21:57 编辑
回复 3# mulusi
给朝鲜的费用: 250条船 X 25 万 = 6250 万
工资及船上生活费: 250条船 X 10人/船 X 100天 X 150元/每人每天 = 3750万.
往返油: 250条船 X 3万/船 = 750万
共: 10750万元
鱼: 批发价每公斤12元 =>每吨1.2万
平均: 10750万元 / 每吨1.2万 = 8958吨
8958吨 / 250条船 / 100天 => 每船每天 360公斤鱼获
其它没计算在内的:
1. 作业油
2. 运输
估计赢亏平衡点:
每船每天 500公斤鱼获.
每年总鱼获要到 250条船 X 100天 X 0.5吨 = 1.25万吨
后羿射2日2010-7-16 22:45:25
韩国今年的烤章鱼，该大涨价了
大漠孤烟远2010-7-18 21:55:12
朝鲜向中国开放东海渔场…今年将能创收1500万美元
朝鲜为创外汇将东海渔场交给中国船舶到今年已有7年。2004年首次在东海开工的中国渔船年年增加，据悉今年有400多艘渔船开工。
朝鲜消息人士15日称，“中国自2004年开始在东海从事渔业活动”，“7月14日目前超过400多艘的渔船在咸镜道近海进行作业。”
消息人士还称，“主要由中国山东省、辽宁省和浙江省的渔业企业为中心进行作业。”
消息人士称，2004年40多艘中国渔船首次在东海进行实验性作业以来，每年根据中国渔业协会和朝鲜之间的协议在东海进行作业。
中国渔船到朝鲜东海进行作业，是由于中国政府自1995年实施的“海洋休渔制度”。中国规定，每年的6月15日至9月15日的3个月间，除单线网(90mm)和钓鱼之外的所有渔业禁止作业。
朝鲜今年开放渔场的代价是每艘收取3万7千美元。过去是每艘2万~3万美元，今年的价格可能是受物价上涨因素的影响。
因此，朝鲜今年将能以中国渔船在东海进行作业的代价，确保大约1500万美元的外汇收入。
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/11/20100511000006.html
北韩引资负责人与中国投资团秘访开城
朝鲜日报记者 安勇炫 (2010.05.11 09:24 /更正 2010.05.11 11:02)
记者5月10日获悉，北韩引进外资的通道——大丰国际投资集团总裁朴哲洙于本月1日上午与来自中国内地和香港的15至16名投资考察团一起秘密访问了开城工业园区。
据韩国政府及开城工业园区有关负责人称，朴哲洙一行参观M企业等2～3家开城工业园区入驻企业和净、排水场设施等后当天返回。据说，与朴哲洙同名的负责管理开城工业园区的中央特区开发指导总局副总局长朴哲洙陪同朴哲洙一行进行了参观。北韩于今年1月将朝鲜族企业家朴哲洙任命为大丰集团总裁，以吸引外资及开发工业园区。
大丰集团董事长是这次陪同金正日访问中国的统一战线部部长金养建。朴哲洙还担任北韩为进行国际金融交易而新设的国家开发银行副董事长。
就朴哲洙在金正日访中（本月3至7日）前两天访问开城工业园区，企业银行经济研究所博士Jo Bong-hyeon表示：“有消息称，北韩计划在新义州与中国合作建立工业园区。率领中方投资者访问开城工业园区可能是为了证明中国资本和北韩劳动力可以结合。”反观，政府消息人士表示：“如果有证据证明天安舰沉没事件是北韩所为，开城工业园区也有可能陷入危机。因此，北韩可能考虑开城工业园区关闭等万一事态，向中国资本介绍开城工业园区。”也就是说，如果韩国企业从开城工业园区撤出，北韩有可能让中国企业利用所留设施。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 引证基本上用的都是韩国资料(朝鲜日报可不是朝鲜的) http://chn.chosun.com/
你既然喜难谈朝鲜问题,就应多看看韩国的东西.
韩国人是统一无胆,和解无量,
中国是大胆进入,包容体量,
所以么,
中国人发财,韩国人吃炮弹.
右派们则是瞎起哄,叫的凶,蛋用没有,要是听他们的,中国不但一点好处没有,还得赔点,朝鲜人日子会更难过,朝国人的麻烦会更大.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 向美国学习 请lz记住罗斯福这句话
“Maybe he is a son of bitch，he is our son of bitch”
美国扶植的独裁傀儡政权一览表
中华民国 袁世凯 美国政府支持袁世凯独裁，限制“反袁称帝”活动
中华民国 蒋介石 在美国人扶植下，实行独裁统治，内战失败后逃亡台湾岛
韩国 李承晚 在美国人扶植下，上台执政，后因民众示威，流亡夏威夷
韩国 朴正熙 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后被暗杀
韩国 全斗焕 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后被判死刑
越南 吴庭艳 在美国人扶植下，上台执政，后被军事政变推翻，乱枪打死
泰国 銮披汶 在美国人扶植下，通过军事政变上台，坚决镇压民主运动
伊朗 巴列维 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后被霍梅尼推翻
智利 皮诺切特 在美国人扶植下，通过军事政变上台，任内屠杀异己
古巴 巴蒂斯塔 在美国人扶植下，创建的独裁政府，后被卡斯特罗推翻
海地 杜瓦利埃 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后逃亡海外
菲律宾 马科斯 在美国人扶植下，创建的独裁政府，后逃亡夏威夷
柬埔寨 朗诺 在美国人扶植下，通过军事政变上台，推翻西哈努克亲王政府
伊拉克 萨达姆 在美国人扶植下，通过军事政变上台，伊拉克战争后被绞死
印度尼西亚 苏哈托 在美国人扶植下，通过军事政变上台，任内屠杀华人
哥斯达黎加 菲格雷斯 在美国人扶植下，通过军事政变上台，推翻了民选的民族共和党政府
玻利维亚 巴利维 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后逃亡海外
罗马尼亚 依利埃斯库 在美国人扶植下，通过军事政变上台，齐奥塞斯库被处死
尼加拉瓜 索摩查家族 在美国人扶植下，通过军事政变上台，祖孙三代独裁统治了50年
哥伦比亚 皮尼利亚 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后逃亡西班牙
厄瓜多尔尔 卡斯特罗 在美国人扶植下，通过军事政变上台，后被处死
乌干达 阿明 在美国人扶植下，通过军事政变上台，外号“吃人暴君”
巴拉圭 斯罗特罗斯纳 在美国人扶植下，通过军事政变上台，任内屠杀异己
刚果 蒙博托 在美国人扶植下，通过军事政变上台，非洲著名独裁者
巴拿马 恩达拉 美国武装占领巴拿马后，扶植亲美的恩达拉政府上台
家园 在西西河,有人把朝鲜的饥荒归咎于中共的不厚道, 所以,什么事情都有可能发生.
家园 右派真的是要选举吗？你确认吗？你不确认吗 右派要的是什么？右派要的是gcd下台，怎么下台？他不能说的太明白了，他换个方式叫：多党制！从西方的角度来说，中国要有13亿个政党才好了，说明把中国人还原成了一堆散沙，中国150年来，只有tg把中国人糅合在一起了（糅合的最紧密的时候就是西方的噩梦），所以对一切西方国家都是威胁，只要把这种粘合剂去掉，一盘散沙的中国和49年以前的中国、和现在的印度就没有区别了。
家园 美国人在海湾地区 支持货真价实的封建独裁君主制国家都没什么不好意思，中国这点事算什么。你们用不着玩表面批朝鲜实际骂中国的把戏。
家园 建议左派去民间做调查，问问老百姓是否接受世袭制。 老百姓也许不懂敏猪啥的。但是懂得世袭制是啥。
我一直说，左派夸奖朝鲜的体制，是违背了大部分中国人的民意。我绝不相信现在的中国人还能接受世袭制。
中国从国家利益出发，支持朝鲜，这很正确。但是千万别吹说朝鲜的体制好，因为朝鲜的世袭制的确是违背了发展的潮流。
家园 朝鲜的王大多是朝最大的亲华派,就是因为世袭 朝出过一些有作为的王,但世袭制叫朝王大部分情况下都很难和权臣对抗,所以朝的大部分王,只有作全朝最大的亲华派,才能平衡内部政治,避免被权臣干掉.
明清皆是如此,中国近代对朝的控制实际是比较弱的,主因一来是因为有苏在那里,朝不一定非要买中国账,二来就是金日成是打游击的出身,能力比较强.金正日也是培养多年的,都属于强人.
苏倒了以后,对于朝来说,融入中国的体系,是最合算的,不过朝是不太乐意的,金正日早期联韩也好,后来造核武也好,还有强调和美国单独接触,说白了都是想摆脱这一必然,或其码多要点价.
韩国和美国出于意识形态,不给朝机会,等于是把他们往中国挤.如果金正恩能作朝鲜最大的亲华派,那融合成本会比较低,如果不能,金正日的儿子也不止一个.
重新融入一个以中国为主的,经济甚至军政体系,就是朝鲜最大的发展潮流.
建立一个包含半岛的,更有利于中国的经济,甚至军政体系,也是中国向东北亚发展的,发展潮流.
右派搞不清这些,那就只能闭门造车的想象所谓的矛盾了.
家园 顺便问问，是否接受老公当总理，媳妇管国家财政。