主题：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人
家园 名好像叫“天安门”。。。 有４张ＣＤ吧。。。有没有下的我不知道。。。
柴大妈的脸是真是被丢光了。。。
家园 有一个疑问 警察是负责维持游行秩序的人，如果游行者中有暴力行为，警察当时会出面维持秩序不是？如果制止不成功， 就会有警民暴力冲突。但当时没有警察被杀，或受伤， 说明游行是和平的。在没有暴力的情况下，为什么要军队介入？
如果游行者为了反对政府而先用暴力手段。 为什么他们不伤害警察而要去伤害士兵呢？两着都是国家机器的工具。 在两者都没有暴力对待游行者的情况下， 为什么要选择伤害士兵而放过警察？
- 复 有一个疑问
家园 “何不食肉糜”？ 每当我看到有人问一些太天真的问题，比如“为什么要军队介入？”，“为啥不用橡皮子弹”，“为啥政府不做的聪明灵活些”，“为啥不把学生哄回去啊”，“为啥非使用流血手段啊”等等的时候，我就会想起这句话。
- 复 有一个疑问
家园 警察全躲起来了。 当时北京的警察已经不能维持正常的秩序了，连交警都躲起来了。
六部口事件发生的时候，曾有某派出所出警，被砖块四面攻击，若非被部队救下，早就全玩完了
- 复 警察全躲起来了。
家园 警察自觉不敌，躲起来了？ 难道连试一试都不肯吗？ 如果有警察维持秩序不成，被人伤害， 其余警察觉得敌不过，躲起来，还说得过去。 没有任何伤亡， 只因为游行的人多， 警察就躲起来，太丢脸了吧。
游行学生在北京待了有两个月吧。 期间是否施暴，而且连警察都无法控制， 需要军队出面平暴？ 如果他们施暴，施暴对象是平民，政府职员抑或警察？ 有北京人伤亡的证据吗？
如果学生们没有在北京制造暴乱， 让军队入北京向平民开枪绝对不占理。 政府有权利给其控制的军队做任何决定， 但理在人心。
家园 感情你不是警察？！ 有伤就可以了，非要亡了，才能证明部行么？如此说来，学生也是应该象柴说的一样，用生命来试么？还是暴力太多了啊。
家园 你还小吧？ 肯定没去堵过军车。。。
问的问题真天真。。。真是笑死我。。。
家园 按照官方的说法 暴乱就是在六月三日晚上发生的，所以军队才奉命进城的。
家园 警察能不能控制当时的局势,不是靠两张皮就可以否认 百万人级以上的社会运动,以中国的警民比,以当时的警用装备,除非警察都是超人,否则不可能控制。
你也承认，在宣布戒严，调动军队前，学生已经在北京闹了近两月了。请问，你可不可以举出一个例子，所谓的民主国家，哪一个曾经忍容社会运动占领首都街头，乃至整个国家最重要的公共场所的？美国？！欧洲？！还是日本？！
还没有制造暴乱？难道一定要等到整个北京火光冲天，或是政府主要机构被攻占，才可以调兵？恐怕那才不是不责任，而且那时还有没有机会发布命令都难说吧？更请注意，军队调入时，任务是执行戒严令，而不是“平暴”，偷换概念是可耻的。
家园 事后看，那帮人都是让人给忽悠了利用了 真有事情了，一个谭嗣同都没有，全他妈的是康有为，康有为是什么货色，就不用在介绍了吧。彻头彻尾大骗子一个。
事后看，那帮人就算得到了权力，能干什么，奥黑因为没有基层经验屡屡被诟病呢，他们比奥黑强吗。
家园 【原创】France Just the case in the end of last year, as well as the spring of this year.
家园 我不争论当时军队向国民开火是否应该，是否需要。 这个问题每个人心中都有自己的答案。
我的疑问是针对游行者先向军队施暴，然后军队反击的说法。 到底军队开火是为了反击制止游行者的暴力行为还是军队入京的目的就是为了驱散游行队伍，军事戒严不成就用暴力？
我的问题是， 如果真是游行者先施暴， 为什么不挑同属国家机器的警察，而是找上军人？ 他们决定违反人类本能，柿子挑硬的捏？
上面有人说警察当时都躲起来了。 这更让我纳闷， 军队进北京前的两个月， 游行队伍在北京制造混乱， 警察不阻止， 反而躲起来， 他们干什么吃的？
p.s.在任何真正宪法保障自由的国家，只要游行者没有暴力行动， 他们在任何公共场所待一年，十年，政府都没权赶他们， 当然现场防暴警察少不了。 中国当时也许缺少训练有素的警察， 所以用军队代替，可以理解。 防暴警察，顾名思义，职在防暴，而不是驱散游行。
天安门正是公共场所 。当时的学生们应该没有挡住中南海的大门，阻碍交通。
家园 你显然当时太小，现在的想法也很幼稚 426社论发表的第二天，北京高校举行了规模宏大的游行。那天北京的警察组成了多道封锁线，试图阻拦游行队伍。但游行队伍人数太多，只是慢慢地向前推挤，就挤垮了全部的警察封锁线。当时因为矛盾没有激化，政府也没想把事情搞大，所以并没出动防暴警察，出动的只是一般的公安民警。这样的警察队伍显然不可能挡住游行队伍，也不可能驱散游行队伍。
北京当时并没有多少防暴警察，后来即使想用，其力量也不够，达不到驱散广场人群的目的，反而会激化矛盾，使政府更加被动。
西方国家的公共场所，也不许非法集会游行。所有集会和游行必须事先申请并得到许可，否则属于非法，政府必然会出动警察将人群驱散，并逮捕起事者，不管你的游行有没有暴力行为。