主题：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人
家园 不服就去造反，再不济上街喊口号去。 做事情象个爷们。
我看有几个敢的。
缩在墙角唧唧歪歪有意思吗？
五月末了又开始热了。
家园 【原创】这件事情能讨论吗？西西河允许与楼主不同的意见吗？ 所谓立场决定了观点。所以，我并不认为楼主说得就“对”。
我的观点，6..4的失败，让中国的民主化至少错失了一代人的时间。
其他的，估计西西河不太能容纳，我倒是觉得有一个观点也许可以讨论一下。
1. 军人被打死是发生在什么时候的事情？谁干的？
2. 持有武器的军人被打死，是不是就是军队对示威的没有武器的成千上万人使用真枪实弹镇压的合法理由？
3. 某个政党为了维护自己的存在，是不是就有指挥军队开枪镇压示威人群的权力？
家园 老兄很久没来西西河了?发这个贴子就是因为当时为这事闹得很热闹 何谈河里不准有和俺不一样的观点?
铁老大一向反对西西河太偏向政治讨论,是开站始就说明白的啊.
随便说几句:
1. 军人被打死是发生在什么时候的事情？谁干的？
军人被打死发生在军队最终得到命令,准备入城正式执行戒严令之时,肯定是使用暴力反对戒严的人干的.
2. 持有武器的军人被打死，是不是就是军队对示威的没有武器的成千上万人使用真枪实弹镇压的合法理由？
请问,哪里来的向成千上万人的开枪?!难道又准备说,坦克在长安街上压死无数人,天安门场血流成河之类的神话?
持有武器的军队因为克制没有使用武器而被打死,如果还不是已经不得不使用武力的证明,那么,请问,您认为什么时候武力的使用是合法合理的呢?
3. 某个政党为了维护自己的存在，是不是就有指挥军队开枪镇压示威人群的权力？
还是偷换概念,不是某党(虽然它是执政党),而是政府有这个权力——当遇到规则外的颠覆时。而另外同样请不要偷换概念，最后受到镇压的不是示威人群，而是坚决抗拒戒严令的人群，二者在性质是不同的，在代表性上，后者虽然基本也包含在前者内，但代表性远不能与前者相比。
我并不敢肯为我的观点就一定是完全正确的，但同时，我却也不在乎如今主流的“政治正确性”，说白了吧，我认为所谓的“中国民主化错失一代人”正是六四后果从坏事变好事的主要因素。且不说，一个能在总体上带来正面效应的（西式）民主制度在中国的基础至今还没有建立（更不用说89年时了），就是抛开社会、经济、国家统一等等问题不谈，单独看看所谓的政治自由，从我对中国最积极于此的，并得到海外大力支持的那个小圈子人物的了解，我也觉得，即使是现在的共产党也比他们更懂得什么是真正的民主，更懂得尊重不危害社会和他人的个人自由。
害怕钳制思想的专制重临吗？祈祷（如果你相信的话）中国的那些柿油党不要上台吧，否则的话，除非你确信你可以和他们永远保持一致，或者是能忍气吞声的远离政治，不发表公开意见，否则就等着被收拾吧。我想，兄台不会不知道，除了关进监狱，还有很多办法让人生不如死。
家园 花 这段话说得透彻
家园 写的好。花一朵 家园 呵呵，所以要说“当前的中国防右之需甚于防左” 哈～ 害怕钳制思想的专制重临吗？祈祷（如果你相信的话）中国的那些柿油党不要上台吧，否则的话，除非你确信你可以和他们永远保持一致，或者是能忍气吞声的远离政治，不发表公开意见，否则就等着被收拾吧。我想，兄台不会不知道，除了关进监狱，还有很多办法让人生不如死。btw, 说到让人生不如死，还有谁能比得上俺们的太祖涅？希特勒和斯大林。。只懂得简单粗暴的肉体消灭，都是小儿科哈～
家园 我正因为感到奇怪。 我以为西西河不太喜欢因政治性的原因引起争论，所以看到黑岛人的这个政治倾向这么强，涉及问题这么敏感的帖子，感到奇怪而已。
所以，我并不准备在这里进行有关问题的辩论。很快就要到6月4日了，我相信会有更多的资料将被披露出来。
博讯有个六四专版，我觉得还不够，希望能有更多的有关当年情况的资料为大家所知道。只有信息传播得越广，越多的人关注这个问题并公开自己知道的资料，谣言的传播才能越少。
作为我本人来说，当时并不在北京。我所在的地方，虽然也有大学生游行，但远没有北京那么剧烈。其实，很早以前，我对64的想法，很多跟黑岛人相类似的地方。因此，很长时间，我对于来自北京的大学同学为何对64的看法如此与我们不同深感疑惑。后来，可以上网了，看到了很多当年无法看到的资料、相片、录像才知道，这个事件上，政府公布的信息不仅少而且具有明显的倾向性选择。
很快就要到6月4日了。放下政治的偏见，为当年那些消逝的生命表示一点纪念，我觉得不应该再是一个禁忌。