主题：【原创】谈一点现在对十五年前大事件及后果的感想 -- 黑岛人
家园 你始终不明白民选的机制是事后纠错，不是什么选出个万世明君 家园 概念的偷换，现在大家追求的是仅指换人还是制度的改革？ 切!换了那批人上台,他们就会不搞官倒、不搞腐败了?!家园 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚 谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 呵呵 俄罗斯的强盗式改革不是官僚集团在分赃摸？ 两条狗互咬比起官僚集团一条狗随意咬衣食主人更好？用想象中的“更腐败”来否定现实的“极腐败”,你是在讨论历史问题还是写架空小说？你大可架空官僚集团无制约后勤政爱民，清廉如水，而对立面（比如上街的工人市民学生）一旦不被杀戮，有一定话语权就会三年自然灾害什么的，可惜这里是历史板，貌似不是架空板。
家园 想象？貌似俄罗斯等的情况如何,昭昭于天日之下。 我们经常说的是俄国，其实它还算是前苏联诸国中比较好的（除了原波罗的海三国），中亚斯坦们就不用提，它们可说算是没民主成。乌克兰，现在的收入水平尚不及俄国的一半，可它从前要比俄罗斯（加盟共和国时期）远胜一筹啊。
我们这里，IPO至少几次还几度被叫停（且不说中国的IPO定价多数情况还不象俄罗斯当年那么可笑，不满主要在于机会的小圈子化），至少关键的国有大型龚断行业或重量级资源型公司仍然留在国家手里，仍然在给公共财政下金蛋，前苏联呢？
可笑的是，正是在被指责为不断开民主倒车，大步跨向独裁专制的普京统治下，俄国才止住了急速的下滑（虽然还是很借了油价高涨的东风）。不是有人很喜欢声称，要看人民的选择吗？苏联时代是回不去了（政治条件上分裂了，经济条件上国有资产基本被“卖”光了、社会条件上再没有一个强有力的能联系起整个社会的政党或组织），叶病夫时代回去可容易的很，把盖达尔、丘拜斯们选上台就行了，可怎么都5%也拿不到，都被踢出去了鸟
架空？您慢慢去架空吧，也是，世界上从来就没有过一“民主”，社会顽疾就迎刃而解的事情，不架空又怎么办呢
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家园 问得犀利呀。。。 家园 绝对同意"更注重结果而不是目的" 反正那帮人当时真的得逞了, 中国的下场可能还比不上俄罗斯
家园 你的逻辑错误。不要说些神圣的大话空话去取代法律。 不要忘记法律，不要忘记美国也有依法执法的先例。
你去任何其他一个国家顶撞一下警察军队试试看。
家园 时代不同了，即使政治斗争，也应该是充满妥协，当事人做的如何呢？
家园 最大的赢家是特权官僚 楼主说的赢家不对，那些民%运&分子流亡在外，没有赢得什么。最大的赢家还是特%权官僚集团。 89年的事情，各地都有上街的，普通的工人市民是不懂民主自由什么的，他们反感的是腐败－－具体到那时候的说法叫“官倒”。王震的儿子和小邓的康华公司民愤尤其大。 89年事件给官僚了一个保证－－放心的搞吧，政府会镇压任何有可能冲击到你们腐败特权的运动- 这是给官僚腐败的安全感的方面。另一方面，89事件代表官方意识形态的彻底崩溃，对于官员来说，信仰崩溃后好好捞一票才是正事。
至于党内斗争？谁比谁光彩？不过是狗咬狗罢了！王震等人比之赵，何尝不是要借此机会除赵而后快？
当年的共和国卫士，今天谁好意思像楼主所说的站出来说他们的镇压给国家带来了好的结果？ 拭目以待ing