主题：那就看看谁被收拾 -- 迷途笨狼
家园 着陆精度又不等于降落后定位精度 180米的坑仍然属于几公里的定位精度范围内。
阿波罗12降落到之前一个探测器的步行距离内，
这属于预定任务，说明降落精度也在步行距离
内。
降落后重新定位，即使用百年前发明的手持仪
器也能定位到1公里左右之内。
发射到空中，即使差个上百公里，也不会影响
对接。
还有你居然引用阿波罗11描述降落的描述，也
就得承认着陆是真的才能引用吧
核潜艇还想着呼吸新鲜空气，别搞笑了。即使
有可能偶尔把天线或光学仪器伸出水面定一下
位，因为接到发射导弹的命令可能是任意时刻，
发射导弹的位置也不可能保证是无线电定位的，
还是得靠惯性导航定位。
家园 引用就是承认霉菌登月？你太天真了 引用就是承认霉菌登月？你太天真了
就是引用霉菌自己的资料还显得登月剧情漏洞百出，居然还千方百计的补漏，撞车无数
探测那么久，180米直径的火山都没发现，简易地图能精确到什么程度
月球没有海洋，不能用海拔高度标高，更难得出精确三位坐标
“发射到空中，即使差个上百公里，也不会影响
对接。”
阿三21世纪导弹试射，结果丢了，科学容不得弄虚作假，马马虎虎！
“核潜艇还想着呼吸新鲜空气，别搞笑了。即使
有可能偶尔把天线或光学仪器伸出水面定一下
位，因为接到发射导弹的命令可能是任意时刻，
发射导弹的位置也不可能保证是无线电定位的，
还是得靠惯性导航定位。”
拜托查资料用点心
霉菌自己描绘的第一次登月，就这水平还精确定位——
“为了替登月舱选择合适的着陆地点，美国除了充分利用以往拍摄的大量月面资料外，从 １９６６ 年 ８ 月 １０ 日至 １９６７ 年 ８ 月 ２６ 日，又向月球发射了 ５个“月球环行者”飞行器，从绕月轨道将低高度观察到的月球表面状况拍摄下来。它向地球发回了大量的特定范围内的月面资料和照片。国家航空和航天局据此选出了 １３ 个月面着陆点。这以后，成立了一个“登月点选择委员会” 专门处理此事。根据拟用登月点周围的环境、地势、阳光照射方向、能见度好坏等条件，这个委员会最后确定了 ５ 个供“阿波罗 １１”登月舱使用的登月点。一号登月点在“平静海”东南，二号在“平静海”西南，三号在“雪纽斯。米提”喷火口旁，四号和五号在月球西部的“暴风洋”地区。这五个登月地点之间的距离比较大，而且地势都较平坦，所以事实上登月舱在哪一处着陆并无多大差别。”
“原先认为比较平坦的一号着陆点竟然有无数巨大的岩块。这使两位宇航员大吃一惊，不得不倍加小心。在还有 ８５ 秒钟就要在月面着陆时，阿姆斯特朗发现自动驾驶仪正不偏不倚地把“鹰”送往一个岩石嶙峋的直径大约１８０ 米的大火山口里去。”
家园 不识数吗 180米和误差两公里水平谁大啊。要是个1800米大坑那是严重失误。
180米完全可能在误差范围内。
还火山口呢，月球没有火山好不好，英文原文是crater, 火山口和
陨石坑都可以叫crater,准是一个跟你一样的科技小白翻译的。
没海洋就不能标高了，那地球上远离海洋的地方怎么办啊，不能
测出高度吗。
指令舱/服务舱和登陆舱都是有雷达的。阿三会射丢，别人就会吗？
什么逻辑啊。美帝登陆舱上升段升空只需射高到100公里多点，会
差出几百公里？况且还有对接雷达跟踪和驾驶员必要时接管操作。
- 复 不识数吗
家园 那就算算小学数学 1、霉菌飞船在绕月轨道1分钟跑多远？不能精确对接需要追逐多久？
轨道是三维的，xyz三轴都得算好+同一时间才能准确对接
2、180米是美军精心选择着陆点的大坑直径
这样的勘测水平能让人笑掉大牙
至少这么大误差是在百十公里航程中创造的，北极星导弹的2公里呢？
3、能否介绍下登月舱的雷达基本参数，据我所知早年雷达重的要命而且作用距离很短
登月舱上升部分才几吨，按照绕月轨道速度和飞船响应速度，捕捉机会也就按秒计算
- 复 那就算算小学数学
家园 你不看其他对接的描述吗 Wiki 上的东东，我对其英文描述的理解
地轨对接中，
练习对接靠近的Gemini 6A 与 Gemini 7
相距将近1200公里时开始对接联系，44分钟接近了
近700公里对接雷达400公里外就发现了目标。
第一次对接成功的
Gemini 8 的对接雷达300多公里外发现了对接目标。
与之对接的飞船是当日15：00 UTC 发射的，对接时
间成功于22：14 UTC, 就是说对接最多最多花了7个
小时，第一次对接肯定不少的观察等待时间，所以
实际时间要比它少得多。
阿波罗11的登月舱有两个雷达，测自己高度的雷达
和对接雷达。对接雷达不该比 Gemini 系列的指标
差。
对接的最后阶段，相对速度大小控制到了每秒钟8厘
米。。。
月轨具体数据不知道，估算着猜一下
仔细算算月球表面第一宇宙速度其实只有1.68
公里/秒指令舱绕月速度略低于此数字。那一分钟
就是飞100公里左右。假设火箭点火造成相对比例
1/20的速度差，（wiki上登月舱上升段火箭燃料
烧完可以达到2.2公里的时速，因此达到此指标绰
绰有余，登月舱上空后燃料大部分烧完，假设此
时质量2500公斤，火箭最大推力1600 公斤力，
达到这个速度差只需要燃烧15秒。）
假设登月舱升空后位置差出300公里，一小时也足
够追上了，当然算上减速时间等等，要长一些。
实际情况，对接在登月舱开始升空3个半小时后
完成。
登月舱上升部分才几吨，按照绕月轨道速度和飞船
响应速度，捕捉机会也就按秒计算
这是什么，对接要相对速度低，又不是绝对速度，
调到同高度，同倾角的轨道，相对速度就可以接
近于0
由地球轨道对接看，两个飞船最后接近阶段相对
速度至少可以调整到只差几厘米/秒，有足够时
间调整。
这里有阿波罗11的报告，300多页
2、180米是美军精心选择着陆点的大坑直径你懂不懂啥叫误差啊，假设自动驾驶仪误差两公里，
那降落就能‘分辨’2公里大小的东西，这个大坑远
小于2公里，那就‘分辨’不出来了。（类比就是某
显微镜分辨率1微米的话，0.1微米的东西就分辨不
出来了）
细看阿波罗11的描述，降落时时间上晚了4秒钟，
因此降落时比预定地点远了不少。
3、能否介绍下登月舱的雷达基本参数，据我所知早年雷达重的要命而且作用距离很短
那是69年啊，雷达都发明30年左右了，还真能找到
个两个雷达的报告
不大看的懂，着陆雷达装载下降段上可测高度
和速度，全系统重42磅。对接雷达在上升段上，
最大作用距离400英里，最小80英尺，没写重量
，不过天线和着陆雷达大小相当。
家园 继续 1、地球发射飞船的对接经过精心计算，跟临时着陆点起飞计算难度肯定不一样
那时候登月舱计算机内存才4k
2、“180米是美军精心选择着陆点的大坑直径”，说明的是霉菌勘测很差劲！这是错误不是误差
3、“3、能否介绍下登月舱的雷达基本参数，据我所知早年雷达重的要命而且作用距离很短
那是69年啊，雷达都发明30年左右了，还真能找到
个两个雷达的报告”
登月舱很小，有效载重很宝贵（增加了难度），可以参照60年代末的战斗机雷达（很大很重），雷达越小飞船反射面积越小发现距离越短，飞船那么快，也就按秒算。
综合起来，轨道对接使运载同等重量物质难度显著增加，加上4倍重量比苏联多运几千倍物质……
- 复 继续
家园 哪有那么多计算 2、“180米是美军精心选择着陆点的大坑直径”，说明的是霉菌勘测很差劲！这是错误不是误差
有错误又如何，上面有驾驶员，可以手动操作
，可以修正错误。
服务舱指令舱轨道已知，自己发射位置可以测
得精确。
月球是没空气阻力的地方，手算都未必很困难。
计算机小怎么了，那苏联登陆飞船上升段才
500公斤左右，电子技术更差，计算机还不得
更小，功能更少，却要瞄准38万公里外地球，
有载入角度要求，中间还不修正。。。
而且要多精确啊，第一次地轨对接可是开始差
着一千公里以上的。而且最后飞船最后相对速
度又可以控制的很精确，要什么秒级要求？列
出的对接都是花了几小时完成的。
登月舱很小，有效载重很宝贵（增加了难度），可以参照60年代末的战斗机雷达（很大很重），雷达越小飞船反射面积越小发现距离越短，飞船那么快，也就按秒算。
别自己想当然了，也查查资料不行吗。
不要和战斗机雷达比，那东西又功能要求复杂
多了。对比差不多10年前研制的AIM47导弹，
射程160公里以上，全重才370/360公斤（A/B型
号），也装着主动雷达，作用距离达100公里以
上。
而且这对接雷达工作模式也不同，见如下链接，
与其说是雷达，更象‘发报机和接收机组合’，
发射频率固定，指令舱收到信号后主动以另一
个确定频率回应，那作用距离可就大了多了，
天线指向给出角度，回应时间给出距离，回应
频率已知看多普勒效应给出相对速度差。没干
扰，不要求换频率。。。相对战斗机，导弹的
雷达可简单太多了。对比要求比它复杂多了的
着陆雷达才40多磅重。
综合起来，轨道对接使运载同等重量物质难度显著增加，加上4倍重量比苏联多运几千倍物质……
又来了，真是翻来覆去你都不懂啊。
对接成熟技术，消耗燃料很少，使得登陆舱
结构强度要求不高，绝热隔热要求不高，
这就省了一半以上的重量啊。
发射精度要求不高，（直接飞回型可是要瞄
准38万公里外的地球，有苛刻的返回地球载
入角度要求。）对接只需发射到100公里左右
高度，有几小时的时间来慢慢对接，而且有
人驾驶，可以精确控制，修正错误）
轨道速度要求不高（1.7公里/秒，对应苏联
直接飞回型无人飞船的 2.7公里/秒，相对单
位动能才40%，燃料质量/全质量比从2/3降到
50%多点，当然双方肯定都是有燃料余量。）
差4倍重量（明明3倍弱）怎么了，回来质量又
不跟这个成线性关系，月球轨道质量 1.4吨左
右的无人飞船（比如luna 4) 还根本不能有返
回舱，返回质量是0，luna 16/20/24 和阿波
罗系列跟它比，倍数还都是无穷大呢。
- 复 哪有那么多计算
家园 继续对比 “第一次地轨对接可是开始差
着一千公里以上的。”
地球轨道速度和月球轨道速度差是6公里多/秒
“10年前研制的AIM47导弹，
射程160公里以上，全重才370/360公斤（A/B型
号），也装着主动雷达，作用距离达100公里以
上。”
从计算机速度可以看出电子工业几十年来的进步
拿1969和2000比电子工业本身就不公平
F-15雷达作用距离和重量是最好的参照物
“那苏联登陆飞船上升段才
500公斤左右，电子技术更差，计算机还不得
更小，功能更少，却要瞄准38万公里外地球，
有载入角度要求，中间还不修正。。。”
“轨道速度要求不高（1.7公里/秒，对应苏联
直接飞回型无人飞船的 2.7公里/秒，相对单
位动能才40%，燃料质量/全质量比从2/3降到
50%多点，当然双方肯定都是有燃料余量。）”
地球多大，飞船返回舱多大？
朝着地球飞就是了，脱离月球引力后主要靠地球引力飞行，在地球轨道还可以再修正
从地球到月球，绝大多数重量是冲出大气层的消耗，从月球（地面）到地球，最关键的也是离开月表消耗
苏联三次才弄了几百克物质显然不是愿意只弄这么点
内部35厘米长的空间没多装，最大原因应该是从月表返回难度
- 复 继续对比
家园 你究竟看没看那些资料 拜托， AIM47是58年开始研发的，是69年的10年前。
射程160公里以上，主动雷达作用距离100公里以上。
而且跟你写了半天，飞船对接雷达工作原理不一样，
比战斗机雷达简单太多了，作用距离也大得多。你看
懂没有啊。
地球轨道速度和月球轨道速度差是6公里多/秒对接是靠相对速度，你列个绝对速度干什么，对接都是
花几个小时完成，最后是很精确的慢速每秒几厘米靠近。
地球多大，飞船返回舱多大？
朝着地球飞就是了，脱离月球引力后主要靠地球引力飞行，在地球轨道还可以再修正
拜托，从月球返回地球都是有很严格角度要求，
因为速度很高，11公里/秒左右，远高于第一
宇宙速度，角度偏了要么就回不了地球了，要么
就进大气层太陡，就烧掉了。根据资料，苏联货
根本没进行中途调整，也就是到地球轨道附近才
调调角度，不可能作大的横向调整。
苏联三次才弄了几百克物质显然不是愿意只弄这么点从苏联的取样模式看就是不要求取很多，前两次
都是钻机打洞，问题就是运个钻机上去也不能很
大，钻深和钻头直径都有限，然后把样品装入一
个直管子，这个管子再被装回那个35厘米长的容
器，恰巧钻机的最大钻深也是35厘米，第二次不
走运碰到硬岩石，才钻了10多厘米。第三次特地
改进了钻机，最大钻深变成了2米多，也变成软
管装样品，所以在容器里能盘着，取了160厘米长
的样品。
家园 如果可能到机械厂看看小钻床再说 “拜托， AIM47是58年开始研发的，是69年的10年前。
射程160公里以上，主动雷达作用距离100公里以上。”
装备部队了吗？有什么战绩？
AIM—120A和不死鸟都是所谓登月后研制的，麻雀导弹表现恶劣
“而且跟你写了半天，飞船对接雷达工作原理不一样，
比战斗机雷达简单太多了，作用距离也大得多。你看
懂没有啊。
地球轨道速度和月球轨道速度差是6公里多/秒
对接是靠相对速度，你列个绝对速度干什么，对接都是
花几个小时完成，最后是很精确的慢速每秒几厘米靠近。”
用70年代的f-15雷达衡量小登月舱雷达够宽容了
距离远了，速度快了，对接算不好雷达根本不起作用
如果是无线电测距，那就别说雷达
“从月球返回地球都是有很严格角度要求，
因为速度很高，11公里/秒左右，远高于第一
宇宙速度，角度偏了要么就回不了地球了，要么
就进大气层太陡，就烧掉了。根据资料，苏联货
根本没进行中途调整，也就是到地球轨道附近才
调调角度，不可能作大的横向调整。”
这不正说明苏联调整技术过关吗！
“从苏联的取样模式看就是不要求取很多，前两次
都是钻机打洞，问题就是运个钻机上去也不能很
大，钻深和钻头直径都有限，然后把样品装入一
个直管子，这个管子再被装回那个35厘米长的容
器，恰巧钻机的最大钻深也是35厘米，第二次不
走运碰到硬岩石，才钻了10多厘米。第三次特地
改进了钻机，最大钻深变成了2米多，也变成软
管装样品，所以在容器里能盘着，取了160厘米长
的样品。 ”
如果可能到机械厂看看小钻床再说，碰到硬岩石钻不动？钢板也照钻不误
家园 能运小钻床上月球吗？ wiki 讲 AIM47本来要给F108,A-12,截击 B-70 自卫用的，
造了 80多枚，这三个飞机都取消了。。。
三倍音速下从弹仓弹出来发射，这还是很牛的指标，没
干扰，不剧烈机动的理想状态下应该还行。实战就不知道了。
如果可能到机械厂看看小钻床再说，碰到硬岩石钻不动？钢板也照钻不误兄弟，那是月球啊，重量限制，电池供电，能比手持电钻
强点就不错了。
距离远了，速度快了，对接算不好雷达根本不起作用
如果是无线电测距，那就别说雷达
雷达的原意是什么，‘RAdio Detection And Ranging’
对接雷达可是已经在之前的地轨对接中接受了考验。
用70年代的f-15雷达衡量小登月舱雷达够宽容了
拜托，对接雷达有对方主动回应（因此功率可以很小）
，不用跳频，不用脉冲和直流两种模式，不用抗干扰，
不用跟踪多目标，不用担心背景回波反射。。。装f15雷达
不是疯了？！
这不正说明苏联调整技术过关吗！大小在那呢，不可能作大调整的。
家园 知之为知之，不知为不知，钻床什么样你参观下实物很难吗 知之为知之，不知为不知，钻床什么样你参观下实物很难吗
看看多大电机就能带动，几百瓦而已，哪怕苏联人钻一个小时，也用不了一度电
小钻机没见过，手持钻多少公斤还没数？相同重量结构设计，机器往地上钻比往墙上钻容易多了
另外哪怕在登月舱着陆部分不能随月球车大范围移动，也可以用摇臂变换位置
稍微慢点，花岗岩也不难钻，别说航天专用材料不计工本了
“wiki 讲 AIM47本来要给F108,A-12,截击 B-70 自卫用的，
造了 80多枚，这三个飞机都取消了。。。
三倍音速下从弹仓弹出来发射，这还是很牛的指标，没
干扰，不剧烈机动的理想状态下应该还行。实战就不知道了”
这三种飞机出来了吗？sr-71三倍音速转弯半径多少公里？
这所谓的空空导弹多快？
“对接雷达可是已经在之前的地轨对接中接受了考验”，别忘了还有地面监控引导