主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵
家园 改良陈政委的圈子论：富富对流，穷人帮流 改良陈政委的圈子论：富富对流，穷人帮流
”囚徒困境“=全球资本主义的政治维稳，似以成全球囚徒共识
经济,富, 穷, 去意识形态化，物理化加强，钱流，物流，人流，只要流就好;
富富对流，两家一行，包括中上产阶级；
物流：老美富人占总消费30%，最近美M2成长，穷人提款，富人存款，...
钱流: 美股市类似老中房市，没有老中那么火，但也温火；
人流:穷人帮流=大多数就业，少数穷人帮穷人（家庭），两家一行再多想些办法；
各国一行猛发货币，全球资本主义资产市场冷不了，实体经济低增长，”囚徒困境“低维平衡似问题不大，包括中美。
家园 改良发展硬道理论：数数才是硬道理 改良发展硬道理论：数数才是硬道理
富富对流的本质是数数，富得流油发展就只能是数数了，数越大越油光；
只要”囚徒困境“=全球资本主义的政治维稳，不革命，不造反，富富对流流不完；
富富对流在老美就是金融资产价格不通缩，至少小涨，老中房产至少中涨，以此带动美中物流，人流；
美中（带动欧州）实体经济因此很难通缩，信心经济回春，春回大地，中小富受不了，于是中小富回到资产市场，两家一行适当时候可以考虑丰收一部分现金了.
如果是这样，才过去的资本主义金融危机，应该大概是中短期的全球资产市场的底部了。
老中三个代表国内抢房子，还是算的很厉害的，老中三个代表都是聪敏人，国内抢房子胜算不小吧？
当然，中美各种社会问题，由社会负担，特别是将来的社会。
还是小平同志厉害：马既然说商品的社会性质（生产关系）不是物理化学能试验出来的，就是说科学而言是说不清的，白文明他们自己不也是越来越说不清？于是不争论.
于是数数.
家园 脑子动手术更有利于控制了 以后婴儿出生的时候身体里头都要求安装芯片，表面宣传是里头有纳米医生，可以防病什么的，一开始的一代可装可不装，大家都不相信，结果少数装的逃过了几次大的传染病，于是以后逐渐就装了。接下来连身体里头任何化学物质的变化都搞得清清楚楚，想让你高潮就让你高潮，你做错了就从芯片里惩罚你，整一个Matrix，太完美了。
家园 美中劳动人民似有脑文化手术嫌疑 人生之短，为什么不能向欧洲人一样”基本应得福利“一把？老美金融危机最重时，电视采访很多睡在人行道上的人民，即使这样，人民也不游行，游行就是反堕胎，...老美红脖子爱宪法洗脑。。。
老中的孔文化吃苦耐劳教育几千年，毛有些看不惯，造反有理，吃饭成问题了。。。
所以物理学不研究道德。杨讲，研究物理学要“新”“大问题”里面找小突破口，一上来就研究“世界观”之类的”根本“，十有八九得神经病
家园 物理学的世界观得看数学 这五六十年数学没啥变化，唯独金融数学慢慢开始牛逼了，结果把学物理的小牛们一个个带走了，物理看来也不可能有什么大的进展。数学的世界观得看哲学，现在哲学更没的说头了，现在有啥哲学？我都不知道，所以世界凝固了。
家园 有个相反的观点 恩格斯是说数学的运用是使一个学科真正科学化的标志。但一个相反的观点是针对现代经济学的，在现代数学运用进去之前，经济学还像一门科学；之后，就离科学越来越远了。
不是吗？
数学是要分‘好’的和‘坏’的。具体在现实中，这并不在于看上去是否玄虚，而在于目标导向。现代金融数学与其说是经济学科，不如说是执政学科。被物理学所用的时代，数学是明珠；为金融和政治所用的时代，数学是打手；打遍世界的打手，打遍其他学科的打手。
但是，世界观是不会凝固的。可以改变新思维的进展速度，但改变不了其存在。困难往往意味着革命性的程度，虽然也意味着变革来到的漫长。
子姑待之
又及，以上的话理应是在科学版谈的。放在这里恐怕会有误读，以为这些话和贴主的拉自然科学大旗放空对空非制导霰射导弹等量齐观。把82-28效应和自然科学发展相联系只有文科生干的出来。然而楼上提的问题实在很好，他人误读就误读吧；反正不会像贴主的口若悬河那样害人害己。
家园 一个叫斯宾格勒的人写过一本《西方的没落》 天才总是超越时代的。此书写在1918年，非常有前瞻性，对西方的局限剖析得很深入。
可惜当时的西方如日中天，所以谁都不去鸟他。
而中国当时，还在反思大清朝，即便是最清醒最精英的人，都还在以学习西方为榜样。对于这本书，精英们采取的鸵鸟态度甚至超过西方自己。
家园 "无中生有，这策略若不是中国人不可能想得出来" "中国现下输出的价值观：我们不输出价值观，不讲意识形态 [ 在磨刀的胖猫 ] 于:2009-02-16 00:50:23 复:2029221
不输出的潜台词就是，但凡输出价值观的国家都是邪恶的坏人，是企图干涉别国的霸权国家，不啦不啦……
无招当有招，无中生有，这种策略若不是中国人，不可能想得出来。"
你算是把”易经“讲到至少”邓文风“，陈是毛文风，安德森货币讲的也清。
杨规范场论很有些易经的影子,爱相对论有辩证法味道.
当然，老共对内就是不争论意识形态，争GDP三个代表。
白文明的文风: 海德格而讲就是“是”，但他看到“是”其实不是白文明形式逻辑体系（及经典物理数学线性方法论）那么简单的，德国人思维很厉害，黑早就讲过辩证法逻辑（有些类似高阶，内涵逻辑），所以老共学起来特快，因为有易经垫基。
人类目前赖以生存的经典物理数学其基本方法是形式逻辑体系，理论（数学）证伪和试验相辅相成至少牛以来四百年人类精神文明（因此而来的资本主义物质文明）伟大结晶。
另一方面，白文明死脑筋，以为经典物理数学基础启发和发展带动下的个人自由主义私有制基础上的市场，民选，”普世终级“水平“圣经”了。其实，马早就“资本论”过资本主义文明的根本矛盾。
方法论上看，牛的”同质质点运动体系“到了电磁学就有问题了，更不讲微观和巨观了：微观下，粒子”波“半径大于彼此之间”距离“，相互作用相互转化，不是"平等"的，还有“自旋”，等等，高维了，爱”质量能量“相对，质量也"不平等"，大欺负小，把小的”时空“给你弯曲了，你不服气行吗？
不用说，这于资本（包括政治文化资本）很类似；特别是意识形态上，人心理如同生理基本只能生存于牛宏观物理欧三维空间，就是爱的”时空“（不是牛三维空间，类似马的生产关系，”道可道不可道“）理论也要回到牛宏观物理三维空间里试验验证。
“白文明”因此讲，即使白文明个人自由主义私有制基础上的市场，民选问题很多，骗人，但生活在现实牛社会欧空间，总要有个至少是“貌似公平”的章法吧。
老共的问题是马学大旗不争论以后，就拿不出能内销和出口的至少是“貌似公平”的章法了，于是对外就是我们”尊重“你们，对内就是大家还是研究算数，过家家吧。
老中劳动人民历来喜欢过家家，但慢慢发现（明白测度）买不起社会主义公有制的过家家房子了，尽管大多数人未必真想二奶小三，这些大家,老共已经明白测度多次了，更不要提什么精神文明和大国弯道超车了。
老共如何高阶逻辑？眼下是囚徒困境，国内外都差不多；
囚徒理性是既得利益，不能更坏，对外就是尽量太极拳；
对内不能再提主义（越讲越差），搞政改，因为对方囚徒一定是没完没了，物质生活包括住房比毛时代，比老印好多了吧，所以不能让步，但也不能说；
你不多说，或着经常放点小风小雨，对方人多就会自己互相辩论起来了，坐山观，场上方，高一阶，优势。
能否拖到换届？
我想各国两家一行大概都在搞这一套。
现代人类“精神场”比量子场论复杂的太多，其实办法也是“重整化”：重整化为一个类似牛欧空间的现实一点的”精神空间或集体宿舍“，让老百姓们至少暂时住在里面，不要上大街游行；
”老百姓精神集体宿舍“而言，其实白文明市场民主发达，容易搞，搞不成了，换届；老共负担重，以后5年换届？
当然搞这些社会物理学就是政客了，东西方谁有先可能出大政治家？奥八看来不行。
中外资本主义政经精英，包括现在的老共大多数干部，大多数都是聪明博弈论者，否则还不昨天就共产主义了? 先锋队 entropy，马没研究. 马研究资本主义 entropy.
社会主义 entropy，列提过，毛文革过。你看出林死毛伤心的原因了。改革开放entropy，三个代表们早明白了，所以未“脑残”.
但白文明在至少是科学界，还是有一批“求真”而不看重与人“聪明博弈”，当然不容易因而宝贵，但历史残酷，不成功的“求真”者就”惨“了，老中的文化，几千年了吧，这大概是老中历史上科学基本无人搞原因之一。黄祸因此被白文明抓小辫子了,嘴巴不说.
家园 【讨论】瞎说两句 平常看科普和佛道的东西多一些，两个之间有很多重合的东西、而且这些重合的东西都都是在人类直观感觉之外的，有点殊途同归的意思但又完全不同。感觉上，东方的理念里个体尤其是“我”（观察者）地位不高、观察角度动辄就跳出观察者，而西方理念里是“我”（观察者）本位，先假定我是实在的、我的观察必定可靠。
不光是这类讨论宇宙三观的东西，就是文学美学都是两个不同的方向——西游红楼开篇基本上可以说是由太空到地球某地点、这种视角在西方古典文学里好像没有；美学也是，西方的实在、东方的尤其是中国的……但凡好的、都是禅机。
- 复 【讨论】瞎说两句
家园 欧美的人本位，中国的家本位 欧美的人本位，类似你写的
"感觉上，东方的理念里个体尤其是“我”（观察者）地位不高、观察角度动辄就跳出观察者，而西方理念里是“我”（观察者）本位，先假定我是实在的、我的观察必定可靠。
类似牛力学里的质点，科学，上帝，市场三个维度下的私有制；
中国的家文化，汉文化，近现代综合东（印度的虚）西方的实(万兹文化帖），但本质上是“国家”一个维度，其中精英统治阶级“国”多些，老百姓“家”多一些，但大家都爱中国这个“国家”，一维或低维，易经？
于是产权问题，私有制能做不能说，等
家园 国家国家 中国是由大到小、西方人么美国人还算对国家又归属感而有些人则纯粹认为国家就是个操作层面的东西。
没什么对错，只能说不同的思维方式和角度决定了不同的三观。
- 复 【讨论】瞎说两句
家园 "西方理念里是“我”（观察者）本位，先假定我是实在的" 东方特别是老中的这种大局观，西方大概在现代物理学发展后有感觉，知识精英层次？
其他，中下层差远了。所以西方不敢公然黄祸东方文化。
家园 其实，老中社会场博弈有几千年智慧经验 即使在白文明中，囚徒们早就意识到，除了自然科学和”上帝“外，社会场上的”真“，“求真”都是相对的，利益博弈是绝对的，有钱请律诗人，”杀人不见血“。白文明人权何在？没钱差不多就不是人。当然是极端话.
老中文明中没有自然科学和”上帝“，当然就更是一切都是“空”，”色即空“的，因为如马讲，色，意识形态是相对于屁股的，阶级的，没有绝对的”实在内容“可以试验，马说商品的社会性无法物理化学试验；
老共及三个代表精通马列和易经，都是人精。其实也正常，对大多数人而言。因为去掉共产主义信仰，马学就是现代阶级斗争物理学。聪明利益博弈错在哪里？当然，马对资本主义的批判是划时代的，大思想家。
如同股市，老中大多数人或许可以说基本上明白测度到这一层了，所以温讲人民币升值多了，社会动乱，忽游老美。老中社会动乱，其实很难。老共的话经常是易经。