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主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵
家园 我想天佑中华，我们必能走第二条路，无论选择第一条路的蠹虫 在什么样的位置，但当年主席和总理留下的独立自主，自力更生，艰苦奋斗的气质仍未被抹去，且拜互联网所赐，屁民也好，愤青也罢，这个国家的年青一代眼界一开，我族必不会蹈苏东后尘。
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家园 不过现实中国是在走第一条路。
家园 重复 家园 Ein Gespenst geht um in CCthere.
花之
家园 生产力和生产关系的关系 家园 没有大的变化，后者不是当权者的选择 不过，历史、人民会推动的。
家园 我朋友的回复 它们走权贵资本主义这套。却忽悠人民继续像毛时代一样无私奉献
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诚挚谢谢葡萄大大的点拨，一语点破我等梦中人：
而我前面说的上层分歧，归根结底在于，是否释放生产力来服务于更多的人。一些人，坚持：当饥饿人口维持在足够的基础，那么这个社会就充满足够多的廉价劳动力。简单点说，靠老百姓的继续承受社会转型与改革成本来实现我们的进步。（他们中的多数实际是想通过这样的方式维持国内现状，承认国际霸权现状，做一个国际上公认的正常国家）另一些人，坚持：象当年某现任霸主那样，通过科学和技术的发展，为更多人创造社会财富与物质财富。走在新技术与新型社会发展的前列，以此来突破封锁改变我们现阶段继续发展的困境。并以此为基本理念，实现我们的话语权，屹立在这个世界列强之林的真正话语权。这个问题请各位参看另一位大大的评论：
资本主义经济循环中其总体饱和度和人口关系存在类似电子轨道量子化般5倍递增的结构。1929年，英德老的5千万级别主导循环结束，美苏2亿5千万级别主导循环开始；这个90年的循环在一半1974年形成了石油危机的中型调整，美苏这两个不同类型的资本主义之间的同级别竞争以美国的胜利结束；但该循环的高点已经在2000年出现，下面面临的巨大调整将在2019年达到如1929年般惨烈的程度，从而宣布该级别的结束，12亿5千万级别的开始，而中国是该级别的后选竞争者，能否最终成为主导者，就看我们能否把握了。外链出处四、作为共产主义初级阶段的社会主义将是也只能是资本全球化后的一个全球事件，作为世界上人口最多国家的左派，应该扬弃文革等历史遗产，勇敢面对资本全球化的现实，抓住两个不同级别循环的交接时机，使中国成为全球化的主导力量，实现民族的伟大复兴，为最终带领全世界进入社会主义打下基础。
坦率地说，葡萄大大说的“维持国内现状，承认国际霸权现状，做一个国际上公认的正常国家”是没有前途的，注定要失败的。“象当年某现任霸主那样，通过科学和技术的发展，为更多人创造社会财富与物质财富。走在新技术与新型社会发展的前列，以此来突破封锁改变我们现阶段继续发展的困境。并以此为基本理念，实现我们的话语权，屹立在这个世界列强之林的真正话语权”才是唯一的正道。
大大们都是殊途同归，英雄所见略同的。如果要站队的话，我坚决站在“象当年某现任霸主那样，通过科学和技术的发展，为更多人创造社会财富与物质财富。走在新技术与新型社会发展的前列，以此来突破封锁改变我们现阶段继续发展的困境。并以此为基本理念，实现我们的话语权，屹立在这个世界列强之林的真正话语权”这一队；并坚决反对“维持国内现状，承认国际霸权现状，做一个国际上公认的正常国家”，愿团结全中国被压迫被奴役人民展开对之路线斗争、阶级斗争乃至战争和革命！
至于中国的未来与全球资本主义的未来密不可分，只有走出国门，把资本主义发展到全世界每一个角落里去，把资本主义的最后一点潜力都用光耗尽，使得资本主义的生产关系再也无法从自身的调整和拓展中容纳新的高度发达的社会生产力，不得不让位于完全摆脱自然和社会双重约束的新的生产关系——共产主义，从这个角度来说，无产阶级只有解放全世界才能最终解放自己。
通宝推：dongdream,日落日出,倒海翻江卷巨澜,物格修齐,kelly,雪之駅,葡萄,江山如此多娇,- 复 不得不现身站队！
家园 不得不宝推，解了我的一个难题，中国现在走资本主义 的路是因为资本主义还没有在中国发展，更没有充分发展，生产力在中国还没有得到很好的发展，所以我们需要走资本主义道路；等全世界都发展了资本主义，那个时候就是共产主义学说中的建立共产主义的时机了。
谢谢！
- 复 不得不现身站队！
家园 这段话： 资本主义经济循环中其总体饱和度和人口关系存在类似电子轨道量子化般5倍递增的结构。1929年，英德老的5千万级别主导循环结束，美苏2亿5千万级别主导循环开始；这个90年的循环在一半1974年形成了石油危机的中型调整，美苏这两个不同类型的资本主义之间的同级别竞争以美国的胜利结束；但该循环的高点已经在2000年出现，下面面临的巨大调整将在2019年达到如1929年般惨烈的程度，从而宣布该级别的结束，12亿5千万级别的开始，而中国是该级别的后选竞争者，能否最终成为主导者，就看我们能否把握了。
是缠主的话！
YD毫不异外的话，属前者
家园 不知道最后一段是否是葡萄老师说的理论准备 说实话，觉得两种思路区别不大，不过是把老百姓当个经济函数里的变量罢了。要是正常国家更有利呢，就继续整p民；要是"为更多人创造社会财富与物质财富"能让他们财富权力最大化呢，就走后一条。葡萄老师老是念叨摩西的那个善待寓言也是如此。这个意义上说，英美版资本主义，欧洲版资本主义，苏联版"资本主义"和改开版资本主义，并没啥大区别，不过是资本实现自身的各种方式罢了。
也不知道俺之前读理解的对不对，葡萄的意思是虽然全球化已经告一段落了，但是科技发展还是蒸蒸日上，因此资本的天命还是在的。因此虽然某些版本自由主义已经过时了，坚持做这种"正常国家"的人呢注定得被时代抛弃，但"通过科学和技术的发展，为更多人创造社会财富与物质财富"的方式会成为新的资本的实现方式？
资本自己发展到了下个阶段，换了个马甲继续上，俺很难相信能从这里面搞出什么新东西。作为民族国家的救亡图存是很有意义的，可也不过是成为另外一个版本的美国罢了。文明复兴嘛，俺就不说啥了。
列宁说，到了共产主义时代，厕所也得用金子修。呵呵