主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵
家园 刚写的你不妨看看 连接
http://www.talkcc.com/article/3087217
家园 这样的话 没有任何领袖、团体、政党能决定中国未来。中国能走多远，只能看今天的中华文明有多伟大了。
- 复 这样的话
家园 你不如想想比如保安公司私设监狱这样的事情 有多大的必然性。那种纯粹的利益优先的逻辑下的必然性。现在有人对此不适应，不过是某个时代给我们一个人人平等的理念在作祟呵呵。只要你认为给我们这个理念的他是错的，那么保安公司私设监狱这样的事情迟早会变为保安公司合理合法经营监狱这个结果而已。如果要举实际中的例子，参考城管从一个临时性的社会组织演变为城市公共系统中一个几乎有无限权力的实权部门。其初因不就是，城管可以大大降低行政组织的成本与执行其基本职能的各类风险么。
还有，我一直以为，我们并没有形成符合工业文明时期的社会伦理价值和运行体系。我们恰好出于半封建半资本主义阶段那个最尴尬的时期。不过历史给我们的机遇是从信息时代掀起的新技术革命所拉开的社会组织形式的重组阶段。
就下一阶段的理论准备，上层有着充分的考虑。但是，就方向而言，有着非常大的分歧。这个就是我前几天说的，5年前就站队完毕的原因。也基于前面的几个回复的基础，你才可以理解我说的，不管后面什么结果都有后手的意思。
不过现在这些和多数人关系不大就是了。
家园 如忙总言,好像精英淘汰是一个必须思考的问题啊， 失去执行力的人可能会引发一场埋葬自己的大雪崩。
如果社会完全失去道德,每个人都会痛恨自己.那么什么会去填补?我不知道,但想应该是一种绝对的东西.
家园 谢钱 恭喜：你意外获得【铢钱】四个
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 私设监狱的事 虽然愤怒，却似曾相识。《血酬定律》里面就讲过古代地方官吏私设监狱的故事。上面为了解救被关押的“犯人”而废止了这样的监狱，结果导致新的秘密关押场所的出现和“犯人”待遇的更加恶化。
但愿，新时代的革命能把我们拯救出这个杯具的循环。
- 复 私设监狱的事
家园 刚才小圈子里提到了我们所习惯说的历史周期律问题 我说历史周期律要看具体环境。过去在封建社会，物质稀缺是基本绝对的。所以，当上层分配实际威胁到多数人生存的时候，那么多数人的暴力反抗就是必然的。而当资本主义崛起，生产力释放到一定程度的时候。那么多数人在勉强维持基本生活的时候，能不能为争取自己更多的利益而反抗，这个我看需要特定的条件才能实现。所以，历史周期律目前还不适应于美国就是这个道理。那和民主制度并没有太多直接的关系。
而同样在资本主义制度中，既得利益或者垄断利益集团，为了继续维持其优势，又有遏制生产力继续发展的本能与冲动。这个在理论上的表述就是，当饥饿人口维持在足够的基础，那么这个社会就充满足够多的廉价劳动力。
而就这个话题，我在西西河被讥讽的很厉害的一个方面就是目前我们有没有足够的科学技术推动更多的人过上更充足的物质与生活。这些技术突破，是怎么被多数人认为是不可能实现的梦的。而在我被批驳的最厉害的几个观点中，一些技术关键的突破其实早在多年就实现。而就我知道的信息而言，美国和我们主动做交易也是基于这样的突破为基础之一的。如果我们没有这些可持的东西，我看我们拥有多大市场和廉价劳动力，我们给予他们的，都不过是应分的。呵呵，多数人喜欢讨论中国特殊与中国成就的时候，基本都忽视了我们凭什么让对方愿意和我们做等价交换。尤其是和霸权的主宰力量做等价交换。哦对的，这里人多数都愿意把这个归结与文化和某些地区的灵活，呵呵也是一景。
而我前面说的上层分歧，归根结底在于，是否释放生产力来服务于更多的人。一些人，坚持：当饥饿人口维持在足够的基础，那么这个社会就充满足够多的廉价劳动力。简单点说，靠老百姓的继续承受社会转型与改革成本来实现我们的进步。（他们中的多数实际是想通过这样的方式维持国内现状，承认国际霸权现状，做一个国际上公认的正常国家）另一些人，坚持：象当年某现任霸主那样，通过科学和技术的发展，为更多人创造社会财富与物质财富。走在新技术与新型社会发展的前列，以此来突破封锁改变我们现阶段继续发展的困境。并以此为基本理念，实现我们的话语权，屹立在这个世界列强之林的真正话语权。（美国人不就是当年欧洲眼睛里的暴发户么，呵呵）
通宝推：xiaobailong,不会游泳的鱼,凌霄,醉后何妨死便埋,橘子洲,rynax,我们的田野,帅云霓,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 历史周期律还在起作用 比如美国，民主制恐怕撑不过建国300年，而欧洲自资产阶级革命以来只有370年，事实上也快跨台了。总觉得现在谈突破周期律还太早，只要统治工具还有效，统治阶级还存在，周期律就会一直困扰我们。
有个想法，统治工具分为两种。一种是郡县制、贵族分封制，用来从肉体上限制底层行动范围；另一种是基督教、儒家思想、以及最近的毛泽东思想，用来对底层进行洗脑，控制底层的思想。随着科学的发现和工业文明的建立，要求人财物的自由流动，物理统治工具已经失效了，但是精神统治工具仍然有效而且更加强大了。
家园 有些商榷的地方 所以，历史周期律目前还不适应于美国就是这个道理。那和民主制度并没有太多直接的关系。从美国的情况，人均资源占有率远大于中国，这个因素所起的作用是否远大于政治制度因素。
从美国的历史上看，局部的小规模的暴力反抗是一直存在的，黑人运动，工会运动等等，斗争的结果是当权者作出了一定程度的妥协从而达到新的均衡状态，从这一点看，民主制度（包含法制制度）是否还是起作用的，给了一个协商（含以骚乱形式）、反馈以致达到共识的框架和流程，而不像中国历史上的人治制度（所以要集权）那样封闭，以至于矛盾一直要积累到以大规模的暴力的形式爆发。
《资治通鉴》《史记》这些帝王参考书充满了“术”，也就是人治下的谋术、权术、技术等等。而西方的治理讲的是道法术器，也就是观念，流程，方法和工具。
有时候想如果秦帝国没有灭亡，把法家继续下去，中国历史是不是就有另一番模样？
- 复 有些商榷的地方
家园 我想表达的其实在这个链接里说的更多些 链接：
http://www.here4news.com/article/3103134
你说的那些反抗你为何不对照当时的世界背景来看呢。不然那不能解释，那些你眼中的进步，是如何走向今天我们熟悉的什么的。
- 复 有些商榷的地方
家园 法家从来没有退出。外儒内法。根本上还是法家的东西。 有时候想如果秦帝国没有灭亡，把法家继续下去，中国历史是不是就有另一番模样？法家从来没有退出。外儒内法。根本上还是法家的东西。法家的法制也不是法治。讲的是君主极权，和协商什么的不沾边。
家园 不能简单这么说, 秦国从商鞅变法,从奴隶变成封建制,其立法的内容当然是为统治阶级服务的,其中还是很具有一些现代的法制精神的,比如很多法律条款都有很量化的规定,比某些现代中国的法律含糊的条款都要严谨.法律的制定和执行的流程都相当的严格,在一定程度上超过现代的中国.不然陈和吴也不会因为下雨耽误时间不能按期到达,要接受严厉的法律制裁,没有任何退路,只好造反了.秦国如果能够及时从战时法律体系转变为和平时期的法律体系,如果能够根据国土的疆域面积和国情等等及时修法,陈和吴和其他人也不一定必然造反,秦国也不是必然两代而亡.
秦国的兵器都是标准化生产,配件都有严格的尺寸规定,如果不是材料是青铜的,简直可以联想到现代制造的流水线和分工作业.兵器的制作有严格的质量控制流程,每件兵器上刻有相关责任人的姓名,在出现质量问题时都要根据法律承担严重的后果.
遗憾的是所有的一切都是战时生产体系,没有及时向和平时代的体系转化,以过于"残暴"而留名史册,成为反面教材,以至于后面的朝代很难重现它的法制精神.
家园 学习中... 看来剧斗之后,G2还是要上演的了.
利益集团如果为老百姓打出一个得到更多实惠的空间,老百姓是不会关心资本如何运作,如何控制的.毕竟太平为犬胜过乱世为人.
二战前后科技手段的进步,使美国的利益集团经历了一次洗牌的过程.民众在国内的实际地位没有实质性变化,但是世界范围内作为一个美国人的自豪感和优越感,也是那个时代开始确立的.
这就足够了,对老百姓来说.
家园 通宝不是随便发滴，要点是认同楼主大意 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。