主题：钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人
家园 这点我比较同意 就是其实也没有给日本带来什么好处，所以这事情我觉得很蹊跷。
家园 中日关系不好对双方都不利 对日本来说更不利，可以说什么好处都没有。政客上不上台和日本的民意有关系么？谁把美帝伺候舒服了谁才能上台。
日本的当务之急是挽救歇菜了20年的经济，这不得不寄希望于搭一搭中国的快车。从日本的国家利益出发，和中国交好才是上策。所以我觉得这次日本在钓鱼岛挑事儿肯定是美帝搞的，把中日的经济合作打散。目前看TG的反制措施还没涉及经济合作领域。说白了日本也是个冤大头，被美帝当枪使。TG也有点投鼠忌器，知道日本是被操纵的，还不得不修理修理它。现在这个情况还真没有太好的解决办法，闹的太僵只会是美帝在一边渔翁得利，估计最后就不了了之了。
家园 围棋棋子是没有心理变化的,而现实中棋局涉及的方方面面 的人是有情感的.民心向背不可忽视.
家园 您不能总替领导下“大棋”。 很多时候，我们把当权者看成自己想象的人物了，想想他们为了“祖国的荣誉，人民的幸福，国家的发展”进行决策。实际呢？
仅仅从去年新疆事情的处理，我们看到了什么？个人利益的算计。
家园 “大棋”又成了“五毛”后的一顶新帽子 正因为去年75事件的处置，所以我承认能够理解很多人这次对政府的不信任情绪事出有因。但在情绪之上更有事实，事实摆在眼前，这次事件中政府的反应至今为止，并无多少可指责之处，也没有什么“软弱”的表现。高级外交人员的多次召见大使抗议、谴责，政治关系史无前例的冷冻措施，经济层面上极少动用的主动报复，除了毫无现实可能性和意义的全面断交和发动战争，恐怕你也提不出什么更多回应方式。
家园 承担责任在现实社会都很难，何况网络上“下大棋”？ 看看，你又提高到了“发动战争”的地步，多年前的西太后也是，不是开战，就是割地赔款，从没有其他策略？
去年新疆的事情，有人就说“你还要怎么做？难道把对方都杀光”？仔细想想去年有多少网友提出这种极端要求？几乎没有。大部分建议是什么？公开，执行现有的法律，问责。
做不到的原因是什么？太热爱某个特定的民族？人家还觉得背黑锅。
呵呵，西太后自己从来是没有错的，因为敢指出西太后错误的奴才都被砍死了。
家园 那我可不可以指控你是在借机煽动，为颜色革命服务呢 对75我是什么态度，不仅是老河友，就是新朋友也可以去查。75政府的应对有错就是有错，但这次的对应至今没错也是没错，我认为这才是堂堂正正的理性讨论。
你一而再、再而三的指责政府“如西太后事洋人”一样的对外软弱丧权，攻击反对这种看法就是“奴才”，却没有提出过现实的恰当的反应，本身就是理屈和挑衅的表现。
你也知道以这次的事态，发动战争或全面断交并不现实，那么请问，在此之外，同时使用了外交、政治、经济手段施压反制为何仍被你称为“西太后”式软弱，就是因为日本没有马上放人？
家园 就差你给国保大队举报我了，记得要实名举报。 扣“下大棋”给对方，应该没有什么压力，扣“给颜色革命服务”给对方，这可是维稳的“大事件”，令人回忆起梁实秋谈论的鲁迅『卢布』问题。
你非常聪明，所以呢，有证据，请实名举报，就如同去年新疆的事情有人举报一样。
为了把“西太后”与新疆的事情说明白，也是保存证据的手段，那就说明白一点。先说说新疆的事情，我实际就三个主张：“公开；执行现有法律；问责”。可最终为什么不这么做？难度在哪里？主要在群众？
再说说西太后，你应该很聪明，西太后一开始就割地赔款？并不是。而是傲慢，无知，不了解当时的世界，也不了解手下的军队。贸然起兵，最后一败涂地，割地赔款。这个中间，有没有研究过国际规则？有没有国家策略？都没有。
你的文章不就是：“目前做的很不错了，不然你要跟日本打仗吗？”策略是啥？维护中日之间的大局？什么大局？有些人闷声发大财的大局？
既然你问到了什么是“现实的恰当的反应”？你实名举报后，我们俩当面对质时，我再跟你谈谈什么是恰当的反应。
通宝推：bigworl,家园 你先挑起的人身攻击，就不要再装什么委屈了 我不会先挑起讨论之外的互相攻击，但也不是烘芋老夫子，更没有效法南郭好好先生的自觉。
我的意见是不是“‘目前做的很不错了，不然你要跟日本打仗吗？’策略是啥？维护中日之间的大局？什么大局？有些人闷声发大财的大局？“，不是你说是就是的，我也不会对着你再做辩解，显然，今天的表现再次证明了上次我对你的判断一点没有看错，你只是为了反对而反对，为止可以不惜歪曲和无视任何对你不利的事实与逻辑。
而从“您不能总替领导下‘大棋’”到“你又提高到了“发动战争”的地步，多年前的西太后也是，不是开战，就是割地赔款，从没有其他策略？”，你早就偏出了正常的讨化，而一再的使用影射、污蔑这些人身攻击手段，更让我不齿。当然你可以放心（我相信你其实心里明白的很），我既不会也没有兴趣去举报你，不客气的说，即使有其他人举报了你，别说国保，就是网监，对你也不会有兴趣，说实在的，你的力度比猫眼众还差得远了，他们都轮不上招待喝茶，你更得后面排队了。
家园 我可以作证，人家不招待茶水。 我也可以在这里作证，明年这时，你依然正确，为什么？只要“政治正确”了，文章成不成立，经不经得起检验，不是什么大问题。况且，明年还有另外的什么热点，现在讨论什么估计都忘了。
跟你在网上这么两下叫“委屈”？你真是推己及人了
提到猫眼众？这说明你下棋，提到无理棋，确实是个入门新手。
家园 举个例子，你对封锁掉“民间保钓联合会网站”可否指责呢 保钓的QQ群啊被封了，要去保钓的人士跑去一个海滩静坐。
好吧，外交在下一盘大棋，那你有没有给这些人做耐心的思想工作，而不是粗暴简单的打压了事？
现在的方法是树立了外忍内残的形象还是树立了下一盘大棋的智慧，如此重要的民心，你怎么能说处理的无可指责呢？
再举个例子
纠缠封堵的日本海上保安厅巡逻船达到了7艘，7对2的对持持续到中午时分。当晚6时2艘渔政船在钓鱼岛以南如约接到了闽晋鱼5179.并最终完成护送任务。我国渔政船太少要大家捐款吗？
现在全国人民反应的事实已经在眼前，你却说无可指责之处？你应该找出原因，而不是无视全国人民的反应。
冰冻三尺，非一日之寒。整个事件就是长期绥靖外交的总失败
什么东海气田协议，中日煤炭给日本低价煤炭，现在“暂停”怎么能拿出来作为主动报复的依据呢？
家园 日本的目标当然就是沉重打击了中国政府的威望 1、颜色革命不是一天就能形成的，前提就是该政府在人民群众的威望大降，成功树立一个政府对内打压群众，对外软弱无能的形象。
政府合法性的一个重要部分就是保卫本国公民的安全和国家领土的决心，通过钓鱼岛事件，日本当然是打击了中国政府的这个形象，如果不清楚的话，看看各个论坛的反应就知道了。
只要证明了是后清政府，就为颜色革命提供了前提条件。
2、其次，墙倒众人推，你打了一次抗美援朝，自然其他国家也不敢惹你，而你在某个地方退让了，其他地方都要被人推。
家园 这个有道理，不过吴建民说了，外交还是当乌龟好 家园 日本政客还有这等宏图大志，先把冲绳基地搬迁费省下吧 我从来不以为日本已经是只纸老虎了，但同样我也认为，以为日本政府至少其内部部分重量级人物，现在还天天研究亡华大计，不断的想出各种反华大阴谋，那是在编小说。日本战后本来就已经被美国狠狠的阉化了，这二十年的漫长萧条，更让日本政治人物在严肃的国政处置上才智退化的一塌糊涂，他们现在唯一的目标就是当选议员、入阁当大臣，最后攀上首相的宝座。
颜色革命如果发生在二十年前，那时还有雄心整合东亚的日本还有利可图，现在除了给美国作嫁衣外，对日本有什么好处？好吧，退一万步说，整个事件是民主党诸位高瞻远瞩的日本枭雄的大计划，通过为主动替美国效力而反过来求取在日美关系上的筹码。那他们自己折腾冲绳基地吃饱了撑得啊。
家园 你这么说就不对了 中国如果发生颜色革命的确是美国得到最大的好处，但日本好处也不会少。不能说因为日本是美国的狗腿，作为一个狗腿子就不会主动来策划这些事。岩里正男的七块论其实是日本人的理想，可见他们对中国一直都是有想法的，不管有没有美国的因素。
你现在的意思是日本人被美国的狗链子彻底栓住了，我看不见得心思活络的大有人在。