主题：钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人
家园 正因为日本被美国阉割 压制 剥削 的太狠了 所以他们肯定会把矛头指向中国
看起来很矛盾吗
其实一点不矛盾 太监必须依赖皇权 所以哪怕是皇帝让他吃屎他也只得照办 但是 太监在皇帝面前吃屎为的是什么 还不是为了能够狐假虎威
所以日本人越是被美国阉割 压制 剥削 打击的狠了
就会越是疯狂的希望让这个剥削 打压能够变得稍微有价值一点
让中国轰然倒下绝对是日本梦寐以求的
而颜色革命毫无疑问是让中国轰然倒下的最好的一个猛药
而且 从日本现状来看 要想摆脱美国佬的控制
恐怕最现实的办法就是向老乌龟德川家康学习
先老老实实为人家打工当牛做马 然后静待天时而已
黑岛对于日本无理棋的说法确实很精辟
但是 你有没有想过 有没有可能无理棋下来
中国高层不像你所想象的那样给日本一闷棍让他悔之莫及呢 或者只是稍微的做做样子而已呢
那么这个无理棋不就是是冒了一点小小的风险却得到了丰厚的回报吗
老实说 这让我想起了九一八
918也算得上是无理棋了
家园 日方乱下无理棋而得手的可能性确实存在，这我并没有绝对否认 但我目前分析所依据的是至今为止中方的实际已经采取的对应态度和措施，从这些看并没有“稍微的做做样子而已”，有一就应该说一，不能因为过去的积怨，就把这次至今还算恰当的反应硬说成是政府又是软脚投降，丧权辱国了。
九一八确实也象是无理棋，不过却与这次钓鱼岛事件有着一点最大的不同。由于当时中日力量及国际形势的对比，九一八是日本即使行动全盘失败，会付出代价的也只是石原几个策划和执行者的官运，对于日本国家利益来说，几乎不可能受到什么实质损害，而赢了却是收益大的难以想象，从这一点出发，石原发动赌博确实可以义无反顾。而这次对于日本来说恰恰相反，即使它获得了表面上的“胜利”，但实际上却几乎无利可图可取，反而必然会受到报复（不管中方如何软弱，没有相当的反应也是绝不可能的，那不如指望中国直接承认台湾独立来摆脱钓鱼岛问题了），能够直接获益的只有政客个人。
家园 无理棋说白了不就是冒险吗 兵行险道 乾坤一掷 日本人干这个确实拿手而且习惯
某子曾经曰过 成功的冒险就是大胆 不成功的大胆就是冒险
家园 那是对美国！奥运会刘翔赢不了金牌，就断定你比刘翔厉害？ 家园 主观不重要，重要的是客观树立了外交和国防无能的形象。 戈尔巴乔夫当年主观上也没有搞垮苏联的宏图，日本现在主观上有什么根本不重要，7.5的时候热比娅也绝对没有想到。事件的进展和后果，
现在的事实就是，这个事件客观上就是打击动摇中央政府的形象，你可以去看看“top81”，中华论坛，天涯国观，这些传统的非南方系地盘的言论。没有谁听说外交部抗议了不吐的。
日本才智都一塌糊涂了，还能取得东海共同开发协议，中日煤炭恳谈会，稀土出口不控制的成果，只能说明我国高层的对外才智更是一踏糊涂，对比一下拆迁的，跟可以给广大网民树立一种外忍内残的形象。
而这才是钓鱼岛事件的危机所在。
通宝推：bigworl,家园 这些反映只能说明过去两年一系列事件处置上的失败，并不能 说明此次政府的对应本身软弱无力，继续僵化的执行从前的一味单独承担“友好大局”的责任。
你提到的这些论坛，多数我也经常去看，确实我看到很多网友都在以“听说外交部抗议了不吐的”的态度表达不满，但同时也可以注意到，他们的不满，包括河里同样表达不满的网友，主要的原因是因为过去政府的处置带来的积怨，正如我一再提问（包括在你上面提到的某个论坛中），你们的主要指标是政府没能压迫日方迅速释放船长，但如果交换位置，按着这几天的事态发展，你们能提出肯定可以迫使日方放人的手段措施？又或如果你们执政，就能保证这次事件绝对不会发生了？如果不能，那又有什么理由指责政府这次又太软弱了呢。我看你们一直在回避直接回答这个问题。
我并没有表扬政府此次的反应，因为至今为止它也没有什么特别出彩的，但我也不会任情绪主宰而随便开口大骂政府又在卖国，日方又大获全胜了。实际上，你其实心里不也明白吗？我说的是日本这次在下“无理棋”，原因是无论如何收场日本都无实利可图。你则坚称“日本的目标当然就是沉重打击了中国政府的威望”，但随后就改谈“主观不重要，重要的是客观树立了外交和国防无能的形象”，前面根本是脱节而无法互相证明。显然，你也只能从即时的民间不良反应（我方人员被抓和对以往处置的不满交织，这次政府受到的即时指责是不可避免的）寻找论据支持，而无法正面的分析政府的反应究竟错在哪里。
你认为船长被非法抓扣是又一次对民心的大打击，我认为打击是过去几年特别是去年75事件的处置失当造成的，这次事件是显露而已，甚至是一个补救的机会（当然补救的前提是不再对应失当，目前来看，还没有）。
PS：提出我认为你有可能为情绪左右的理由。我注意到你把中日煤炭贸易和稀土出口也列入了所谓中方“失败、外忍”的项目中，而这都是著名的由情绪而非理性控制自己分析的典型案例。
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家园 几乎同时中国送日本的大熊猫死了 冥冥之中莫非真有天意？思之不寒而栗。
家园 呵呵，说了半天没有一句实在话 日本现在已经延期羁押，下一步如果起诉船长，tg会怎么应对？
强硬？还是缩头乌龟不了了之？
兄台认为是前者，我认为是后者。
最多摇动嘴巴抗议几次，然后威胁说以后不和你好了，诸如此类。
家园 回头再找一老鬼子访华，口口声声：朋友。这个都成套路了 家园 兄台这个看法相当普遍，其实正是我所说的本届之“自作自受” 如果就事论事，本次事件后中方的反应（实际当然也就是本届或者说二帝的决策反应）应该说是没有什么问题的，谈不上软弱更说不上是什么缩头乌龟。
很显然，恐怕即使是兄台，在痛骂层峰无能、丧权辱国之后，也不太可能支持派出两栖舰队进攻石垣岛救人，试试日美安保协定现在到底还靠不靠谱。而随便在国内抓几个日本侨民要求交换人质，那更是自丑于天下。那么，按逻辑就很简单了：换了谁在负责，也可能采取外交手段捞人，倚之以其它方面的反制报复作为威慑。
而现在的反制措施并不算轻，只是看来日本似乎有准备两败俱伤的打算。
家园 大家都知道 鬼子这次挑事有转移国内矛盾的想法。但为什么不在北方四岛不在独岛偏偏在钓鱼岛。我认为原因很简单，就是他认为他能在中国身上吃到豆腐。为什么日本人会这么想，就是我们国家你这种人太多。人家敢挑事，你还在想什么大局不敢断交不敢开战，人家以后就接着玩，看你有多少利益可以让。什么叫反制措施，那是让对方收手的办法，不然那叫挠痒。
- 复 大家都知道
家园 这种看法不敢苛同 且不说日本挑事的动机究竟如何，首先从日方的角度看，在北方四岛与钓鱼岛中，后者才是日本能投射的力量占优势的区域，即使假设日本的动机确实是为了转移国内矛盾，那自然也是选择（看上去）更可能占到上风的钓鱼岛。
其次，虽然我也一再表明自己的看法，认为由于近年来中国涉外事务中确实过于偏“软”，因此而引发出的国内民间的不满，以及强烈要求“中国对外应该强硬起来”是有相当理由和合理性的。但我也不怕被骂软蛋和洗地，该说的还是要说，外交不是呕气，更不是在大街上玩谁比谁更狠的把戏。动辙就叫嚷不怕断交不怕开战，不要以为自己在表现爱国，实质上很可惜，这是给你们最痛恨的诸如吴建民这样的“冷静派”在要求排斥民间舆论在外交政策中影响的辩论中送去最好的弹药。
钓鱼岛海域是日本占据优势，是历史和地理因素共同形成的，不是说这样就可以放弃不管，事实上国家也没有放弃，而是一直在力争，但同样，现在还做不到在那里争平局势也并不是了不起的大罪。这话你们肯定不爱听，但就是事实。而日本就真的完全不怕中日关系彻底破裂吗？那为什么这么多年来一直没有直接占领钓鱼岛，反而悄悄结束了海自将钓鱼岛海域当做演习区域的行为？不过在七八年前，中国海军还是很难有把握在该区域击败海自的，是不是日本也应该整肃霞关、天诛国贼了？
二战后，在相对和平有序的当代，国家间的角力本来就是以斗而不破为主要特点的，你今天赢一局，我明天扳一城，这才是常态。只许自己一家赢，否则就是政府在卖国？对不起，唯一超强的美帝也做不到。