- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】罗永浩到底说了什么？（上） -- dahuang
家园 【讨论】罗永浩到底说了什么？（上） 嗯嗯，题目纯粹是“扯大旗做虎皮” ，顶着老罗的名声暗做文章而已。写这帖子主要是打晃我勇敢的站出来现眼的。
来西河最喜欢的就是，不管多牛的牛，哪一点不认真了就会被抓小辫子，总有更高的牛人在水里游着呢。所以我这样的反倒是瞎说起来一点儿都没有不好意思了。昨天就因为“小鸟”的中度弱智问题被大牛们点名，牛铃:且，50%都不是鸟让俺受宠若惊，这年头，有人点名才拉风，胡说八道都没人理睬才叫没面子。 承蒙关爱！打晃这厢有礼了！
好久不认真看书写字了，想当初兄弟我年轻的时候也是很风光的当过语文课代表的， 现在混到小学四五年级不如的语文水平，不摸键盘让我听写一百个字估计至少十分之一想不起来，连出门买菜列个单子都有时不时的拿拼音凑。丢人那就一个字啊！
就说刚才的开头吧：
题目纯粹是“扯大旗做虎皮 ”，顶着老罗的名声暗做文章而已。我刚打了个“扯”字，门铃响，邮局的人送包裹，等我回来对着电脑，就迟疑了，“扯”字后面是“大旗”还是“虎皮 ”来着？ 基础稀松加上意志薄弱，嘴里念叨两遍：“扯大旗做虎皮 ，扯虎皮做大旗”-- 怎么哥儿俩哪个都听着顺溜呢？ 这岂不成了“奔波霸﹑霸波奔”了？
乱了不是？！凭啥都得听输入法的？我得查查！（不认识这二位的您往这儿移步：你请往这儿看！）
连放狗又百度的，还真弄出一堆来：“扯大旗做虎皮 ”“拉大旗做虎皮” “扯虎皮做大旗”“扯虎皮拉大旗” 还捎带看了眼“虎皮尖椒的做法”。
最后确定了： “拉大旗做虎皮”。
这句话出自《鲁迅全集● 且介亭杂文末编 》中的《答徐懋庸并关于抗日统一战线问题 》：外链出处
“首先应该扫荡的，倒是拉大旗作为虎皮，包着自己，去吓呼别人；小不如意，就倚势（！）定人罪名，而且重得可怕的横暴者。”本文写作时间是1936年8月初，距离鲁迅逝世只两个多月。 这“拉大旗作为虎皮” 比喻打着革命的旗号来吓唬人、蒙骗人。被大量引用并延续至今，现在已经成为“熟语”或“成语”了。现在也习惯说成“扯大旗做虎皮 ”。
解决了虎皮与大旗的问题，想起了昨天？前天？开玩笑写了句：“笑熬浆糊”（笑傲江湖）。 当时就困惑了，那“糨糊”是干啥的来着？
先是搬出了我那多年来不离不弃芳龄永继的－－《现代汉语词典》：
“浆”字条：
浆 ｊｉāｎｇ１。较浓的液体：豆～｜泥～｜纸～｜粉～｜牛痘～｜。
２．用粉浆或米汤浸纱﹑布或衣服使干后发硬发挺：～洗｜衬衫领子要～一下。
另见 jiànɡ “糨”
“糨”字条：
糨（ 浆﹑糡）jiànｇ 液体很稠：大米粥熬得太～了。糨糊： jiànｇ hｕ用面粉等做成的可以粘贴东西的糊状物。
糨子：jiànｇ ｚｉ ﹤口﹥糨糊：打～
可见，“浆”和“糨”是通用的。但是我的《代汉语词典》，已经太老啦，还是商务印书馆１９８３年版的。于是还是现代化些，上网查：
在一个在线汉语词典网站，查到结果是：
http://cidian.xpcha.com/f30628iauhz.html
浆糊
繁体 漿糊拼音 jiānɡ hú 注音 ㄐㄧㄤ ㄏㄨˊ
词语解释：浆糊 jiānɡ hú
1.用面粉调成的用来粘贴东西的糊状物。
糨糊
繁体 糡糊拼音 jiànɡ hú 注音 ㄐㄧㄤˋ ㄏㄨˋ
词语解释：糨糊 jiànɡ hú
用面粉等做成的可以粘贴东西的糊状物。
这里基本也可以认定两个字通用，只是读音不同。我不太确定这个在线汉语词典可靠性有多大。
又查了百度百科里关于两个词的解释，意思也相差不多，浆糊更专业一些。
居然发现了一个“浆糊论坛”里面有专门的一贴：外链出处
浆、糨、糡：浆糊、糨糊、糡糊新华词典（2001修订版）：推荐“糨糊”。糡，糨的异体字。四声jiàng，未收录浆字。
新华字典（2000-大字本）：推荐“糨糊”。浆糊作为糨糊的异形词。糡，糨的异体字。
现代汉语词典（2002增补本）：只收录了“糨糊”。四声jiàng，糡和浆都作为糨的异体字。
现代汉语词典（第5版）：推荐“糨糊”。但是四声jiàng单独列出了“浆”字，糡是糨的异体字，未列“浆糊”是“糨糊”的异形词。
辞海（1999-微缩版）：四声jiàng，浆，浆同糡。糡子，即“浆糊”。糨是糡的异体字。
现代汉语规范词典：推荐“糨糊”，浆糊作为异形词。
这是目前市面上影响力比较大的几本工具书，大家产生疑问的根源在于词典之间打架，甚至同一本词典不同版本之间也会打架。
这些内容我无法印证，但是根据这个论坛的名字判断，我还是比较相信的，基本上也让我坚定了这两个字可以混用的信心，而且在这里都读四声jiàng。 同时综合我的词典和这贴里对读音的标注，也让我认定了刚才提到的那个“在线汉语词典”是错误的。
印证这两个词的时候，也无意中了解了很流行的“捣浆糊”一词的来历和纷争（此处忽略：“浆”和“糨”之争）
这个词常见的有“淘浆糊”“掏浆糊”“捣浆糊”三个版本，九十年代中期兴起于上海，是“和稀泥、装傻、糊弄、瞎混混”的意思。
词的起源也有很多说法：
有说缘于麻将桌，牌桌上作诈，北方人称之“诈壶”，南方人称为“佯壶”，上海人比较婉转，客气地训斥对方“喔唷，侬又捣佯壶了”，渐渐的，“淘浆糊”这个词就流传开，用来形容那些耍滑头蒙混过关的小计谋。外链出处
亦有说九十年代初生意场上人开始频繁使用“逃江湖”一词进行互相嘲笑和嘲弄，“逃江湖”一词就成了一个介于黑、白之间的切口 。后来“江湖”音转成了“浆糊”。外链出处
具体是“淘”“掏”还是“捣”，各执一词，根据旧上海的生活习惯（淘浆糊 ）以及吴语发音，大部研究者倾向于“淘浆糊”，但是好像现在“捣”字风头更劲，全国上下，一致“捣浆糊”。外链出处
我不了解上海，更不懂上海话，以上考证纯粹是网上内容拼凑，不与确认，河里上海宁应该不少，若闲来无事可不妨一“捣”(“淘”)。
我这个帖子，纯粹是周末宅在家闲得难受胡扯，老不认真读书致使遗忘很多，但是的确个人水平有限，最多翻翻手头三十多年前编的词典，网上找俩形迹可疑的网站，所以希望河里的文学强人不吝笔墨，有错拍砖，我方可从中受益，讨论也好指正也罢，也不枉了咱宗旨那八个大字：“有趣有益，互惠互利。开阔视野，博采众长”。
土鳖 抗铁牛
通宝推：ifuleu,玉垒关2,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 应该是“拉大旗，坐虎皮”吧 一般很少有条纹斑斓类似虎皮的大旗，而且把旗裹在身上也不是显示威风的方式。
从另外一个角度讲，老虎是百兽之王，统兵的元帅大将坐的当然是虎皮大椅。头上一面威风凛凛的大旗，屁股下面是百兽之王的大褂，当然是无比拉风。
家园 【讨论】淘浆糊，淘 捣浆糊，淘浆糊，淘糨糊--我以为应该以淘浆糊为准。
捣和淘，在上海话里都是读DAO，淘也是D辅音，而不是T做辅音，所以混起来用也可以。但是淘字含有一个江南家居生活的传统动作：淘米--现代化免淘米出现以前，买来的米会混有许多杂质，需要用水“淘”一“淘”，类似沙里淘金的动作，把轻于米的木杆草棍，重于米的砂石颗粒“淘”出去。现在的小朋友很少能颇有成就感的淘那种过去的米了，但是淘米做为一个生活习惯，保留得很好，虽然这道工序本身已没有多少实际的用处了。
显然，淘米与水有关，这个动作用捣字是不通的。捣字令人想起另一桩米类加工作业--舂米，把米放在石臼里捣成碎末，用来做米糕的原料。
那么淘浆糊呢?我以为是从淘米这个传统生活习惯里衍生出来的。米是一颗颗的硬颗粒，放水去淘，米，水，杂质清楚可分，这个动作是很靠谱的。那么“淘浆糊”呢？那显然会很悲剧的：浆糊里放水那么一淘，变成更稀薄的一锅浆糊，你是全倒掉好呢?还是连水带浆全留着?
这样，“是非不分”，“和稀泥”这样的辞意就出来了。
上海/江南以外，特别是以面食为主食，没有淘米这个生活习惯的地区，就比较难于意会“淘”这个动作，而上海人又把“淘”念作“捣”，这样“捣”盖过“淘”的风头就很自然了。等到全国人民都用捣了，此词汇返回上海，大家逐渐的也只好认同捣了。
家园 MM有写悬疑小说的天分！ 看了这个“上”，一个巨大的疑团一直在我心里徘徊，那就是：老罗到底到底说了什么呀！？
赶紧点开“下”，这才释然。
家园 名人效应，名人效应
家园 哈哈哈。。 家园 【讨论】罗永浩到底说了什么？（下） 继续复习小学四年级课程：
前几天写东西，又差点弄混两个词：琢磨， 捉摸
《现代汉语词典》：
琢： zhuó 雕刻玉石，使成器物：精雕细～｜玉不～，不成器｜翡翠～成的小壶。 另见：zuó琢磨zhuó mó ：1.雕刻和打磨（玉石）。 2.加工使精美（指文章等）
另见：zuó mo
琢磨zuó mo 思索，考虑：队长的话我～了很久｜你～～这里面还有什么问题。捉摸(zhuō mō )：猜测，预料（多用于否定句）：不可～｜～不定。 【注意】反复思索的意思应该作 “琢磨zuó mo”网上查找的结论基本相同：
“琢磨”重在对人对事物的反复思考，慎重考虑；“捉摸”则重在对人对事物的猜测、预料、把握。“琢磨”一般带宾语，可用于肯定句，也可用于否定句；“捉摸”一般不带宾语，多用于否定句。 外链出处
更多的例子也可看这里：外链出处
总算弄明白了！可以升五年级了么？且慢：
到这儿大家伙儿该说了，你这“扯大旗做虎皮”的，也得靠老罗点儿边啊！罗永浩到底说啥了？您了别急，还不是吹的，写这帖子的契机还真能沾上点儿老罗的光。
话说前两天回了个口水贴，自以为很拽的引了我国当代著名教育家老罗
的一句名言：“彪悍的人生不需要解释！”不想昨儿收到河友七月群山兄的短消息，委婉的纠正我应该是 剽(piāo)悍，不是彪(biāo)悍。 我感动的不知如何是好－－人家照顾我面子，怕我面皮子薄，不跟贴挑错，悄悄的点出来，这是多好的人啊！细心认真又善良！真的好感动！谢谢七月群山兄照顾！
但是我没马上改，不是不相信七月兄，只是想再确定一下，而且比较郁闷为啥这么多年都这么肯定的一个词是错的呢？难道真是我错了？罗永浩他到底说了什么？
于是我开始找，很容易就找到了流芳千古传唱万家的“老罗语录”。在下面这一段录音的02：18的地方，可以清楚地听到，老罗说“ biāo悍的人生不需要解释”。外链出处
[FLASH]http://player.ku6.com/refer/TZ1Nja7UhH55h4Ag/v.swf[/FLASH]
好，明确了， 老罗说的是biāo悍，但老罗也不是圣人，他说的话也不定百分百准确不是？那他有没有犯错误呢？
《现代汉语词典》说：
彪 biāo １．﹤书 ﹥小老虎，比喻身材高大：彪形大汉。２ (biāo)姓彪炳ｂｉａｏ bǐnɡ 文采焕发，照耀：～千古
注意：没有“彪悍”一词
剽piāo 1.抢劫，掠夺：～掠｜～ 窃。2.动作敏捷：～悍。剽悍piāo hàn：敏捷而勇猛。
慓piao：﹤书 ﹥同“剽”慓悍piāo hàn：同“剽悍”
汉典：外链出处
剽悍 piāohàn灵活而勇敢
其人剽悍。——《汉书·陈汤传》
彪悍 biāohàn
强悍：粗犷～
爱词霸汉语频道：外链出处
彪悍：代表疯狂，强悍。网络上有其拼音缩写：BH。（这个编录很紧跟时代哦）总体说来，我感觉正确用法应该是“剽悍”或“慓悍”音同piāo hàn。 彪(biāo)悍的说法又应该是像我这样的马大哈乱用，逐渐成了声势，致使现在有些网络词典开始增加这个词条吧。
当然我对“彪”字的印象这么深，是因为中学里曾经有个男生叫“X汉彪”，很威猛很man的名字吧？长得怎么形容呢？-- 大伙儿都更喜欢叫他迷你大拇哥 – 可别跟我说你不知道小脚丫和大拇哥！
所以这“汉彪”一词在我心中的形象简直不可磨灭。小脚丫和大拇哥。这可是名人!
写到最后又想起件糗事，来增加我现眼的娱乐性：
打晃有一次离家很久之后回国看老爹娘，吃同学大户，很是嗨皮了一个月之后去机场，损友若干送行。去机场的路上，我问了句话，这是我在国内一个月都没想明白的一件事，忙于腐败一直没问上，临走了得弄个明白。我问：“为什么熊出来了，就没了主意？” 车里一片寂静 — 没人明白我在问啥。 于是我清了清嗓子，又认真大声问了一次，并指着前面那辆车的车屁股。 车里寂静了两秒钟后，他们几个爆笑到振我耳欲聋。车屁股上赫然贴着：“熊出没注意”！
这帮混蛋，我下飞机回家开电脑上msn，整整齐齐一溜“熊出没主意”！还给我广而告知了！@&$~~+X%§@%....!
仰天长叹，交友不慎啊！废话了这么长，对于绝大多数河友来说肯定我写的都是笑话级别的东西，但是的确是我通过在西西河写帖子发现的自己的缺漏，鉴于咱们宗旨那八个大字：“有趣有益，互惠互利。开阔视野，博采众长”，再加八个：“理性探讨，实事求是。切磋为主，反对谩骂。”我自觉是在西河学到很多很多东西了的，而且通过自己码字，虽说都是插科打诨，至少在错别字歇后语之类基础知识上有了提高。 而且探讨求是方面明显进步，这不，又查字典又古狗百度的，于是干脆一不怕丑二不怕糗，弄个帖子记录下来，并且准备以后不断补充，利己娱人，何乐而不为呢？
土鳖 （不知道到什么时候的）抗铁牛
