主题：【原创】胡适幼子的人生悲剧 -- 应侯范雎
家园 王耀武的LP跟副官跑了，看来也是TG靠的孽呀~~ 看来TG从出生就是有原罪的呀！
家园 【商榷】历史和发明历史 应侯河友这个介绍胡适之子胡思杜悲惨遭遇的帖子，揭露了唯成分论发的罪恶，俺读后很戚戚；但是，光戚戚感动是不够的，俺是个认真的人，读罢此贴，做了一番检索，终于悟出了发明历史的一些诀窍，写出来供大家分享。
作者如此写到：
（1954年开始的）这场批判风潮持续了十个月，范围广力度大，彻底的把胡适搞臭了。而那时流行“老子英雄儿好汗，老子汉奸儿坏蛋”，胡思杜是“汉奸”“走狗”“卖国贼”的儿子，压力可知。
这引起了纹石河友的质疑，因为稍有常识就知道，这一血统论的对联是一位老革命后代谭力夫在文革初的创作，怎么穿越到1954年呢？而应侯河友的回答是，1954年尽管没有这对联，但唯成分论的实质和文革并无不同。他加个穿越后的名目更好地揭示了当时的实质，这叫名实论。
我最初以为这只是作者描述历史时的笔误，看到这里我终于明白应侯河友不是在描述历史，而是在发明历史。
其实，在1956年之前是新民主主义革命，小资产阶级和民族资产阶级在5星红旗中有两颗星，是团结对象。在1956年社会主义改造完成后，城市人口才开始划分成分，在那之前城市里没有划分阶级成分，想搞唯成分论也搞不了。
建国初几年，成分对当时城市里家庭出身不好的人没有什么影响，在农村也对后代升学工作影响不大。（参看http://news.qq.com/a/20100830/000765_1.htm） 而胡思杜在1955年被任命为唐山铁道学院马列主义教研室资料室主任，这个事实本身就是对1954年搞唯成分论的一个否定。成分的作用是在1957年开始后的各次政治运动中逐渐升温而在文革初达到高潮，后受到文革小组的批判而降温，谭力夫也被作为反动血统论代表而倒了霉。
写到这里，我产生了一个疑问：应侯河友对建国后的历史了解显然是很不充分的，怎么能写出关于胡思杜之死的这样翔实丰富的文章呢？
于是我在网上搜索了一下，结果发现了很多关于胡思杜之死的文章，从史实的选取、体例的安排乃至具体段落句子与应侯河友都很相同。考虑到应侯河友的文章早就在其他论坛发了，那些雷同文应该是转帖的；而类似的文章很可能是参考了应侯河友的作品的。我自然感慨应侯作品的影响力了，可结果发现很多文章都指出了自己的同一个出处——南京大学沈卫威教授的研究。
沈先生是胡适研究专家，应该也是胡思杜之死的最早研究者。于是我找到了沈先生载于《文化心态人格——认识胡适》（1991，河南大学出版社）一书的文章“胡适的小儿子思杜之死”，结果发现应侯先生的一文的史实部分基本全部出于该文，且体例安排包括有些语言的表达与沈文也基本相同，甚至胡适担心儿子跟自己年轻时一样不学好，思杜担心拖累党员亲属的心理活动分析也一致。这是否可能是应侯与沈先生参考了相同文献的结果呢？由于沈文主体是由自己对胡思杜的生前亲朋的访谈构成，并非已有文献加工，而这些访谈内容也多被应侯河友的文章采用了。这就应该能确认应侯河友此文基本是沈先生研究的整理汇编（沈在自己的《胡适传》中也谈了思杜之死）。按照西西河的标准，该注明“整理”的字样才合适；即便一定要以自己的原创形式发表，实在也该提一下沈先生的名字。
但我不打算认为此文是抄袭沈文，既因为别人也许认为网文无须太认真，更因为应侯河友实在有自己的创作，以致与史实相同的沈文读后感觉大不相同。
举几段话为例。“那时流行“老子英雄儿好汗，老子汉奸儿坏蛋”，胡思杜是“汉奸”“走狗”“卖国贼”的儿子，压力可知。”这段议论沈文中没有，其他相同题材文章中也没有，是自己的创作。
“因为成分不好，胡思杜一直没交上女朋友，三十好几的人单身度日，他一直努力工作，尽量乐观，以为会得到新社会的容纳，但却一直是二等公民。”且不说二等公民做了主任，看看沈采访胡的堂哥胡思孟的原话：“思杜找不到对象。别人一介绍，女方听说他是胡适的儿子，战犯的儿子，都不愿意了。”
其实，如果一个地方，有人犯了有害声名的重罪，那么他的家人在当地总被人指点，讨媳妇嫁闺女都麻烦，----这个，实在是现在也常见的社会现象。而这，是不能说是在搞成分论的。因此，应侯这段话也是在沈先生访谈上的再创作。
应侯河友的创作是很有效的——沈在回顾胡思杜之死的结语中反思了反右扩大化的悲剧，这是符合历史事实的；但是，通过种种变形和大发议论应侯河友批判视野就显得广阔多了。
现在可以总结下我的发现成果了。那就是找一篇考据比较翔实的文章为蓝本，不注明出处，改头换面一番，加上自己的篡改、引申和大发议论，就可以做一个有良心的历史发明家了。
其实我个人对反右扩大化和文革中极左的做法是深恶痛绝的，但是，剪裁历史，尤其近代史的时候，我们还是要当心一点，客观的还原历史，有时候需要先征服自己的心魔-----而这个，想必就是应侯老兄熟悉的任督二脉，希望能共勉之。
通宝推：阴霾信仰,秋末冬初,以沫江湖,积吉,隔路山贼,四方城,思炎,润树,护城河,寒冷未必在冬天,否定之否定,非吾有,cheer,造船厂,苍野,胖的卡门,绿水,雪里蕻,王不留行,踢细胞,再闻鸡起舞,分瓜,iedgar,深夜腌的萝卜丝,fisherx,天涯无,金鱼眼,季侯,山有木兮,换了人间,西安笨老虎,老老狐狸,铸剑,
本帖一共被 10 帖 引用 (帖内工具实现)家园 切，“战犯”出来后还娶妻生子哩，惶论“战犯之子”！ 家园 得宝必回，心魔很难征服的，有点类似屁股问题 家园 我来点诛心之论哈 LZ其实被第一阶段被围观，主要是因为意识形态问题，围观众大多是偏左，对其私货的意识形态问题大为不满。LZ可能也觉得意识形态问题扯不清的，索性绕开，讨论学术问题。
可是恰恰西西河与天涯，猫眼，铁血不同的地方是，这地界妖孽太多，在河里意识形态问题争论反而可以博得支持。而学术问题，被这些妖孽盯上，那就完了，史料不够，资源不足，引用错误，还犟的话，那就只有被第二次强力围观了。更不妙的是被围观了之后，意识形态问题也顺带就被踩倒了，至少是影响力急剧下降。
本来以LZ之才，在一般论坛绝对超越普通小白右愤，毛黑的有理有据的偏右人士，可惜这里是西西河
家园 抱歉，因为对西西河操作不熟悉 以为这一篇是发在“春秋史话”的，原来在“青史微言”，原来两个版块是不一样的，汗一个......也没想到这儿已经这么热闹了......
更不好意思的是，刚才我把阁下的回复当成一个独立的帖子，回复了——看来还得加强学习，好好学习西西河的版面操作。
阁下所说的“沈卫威”，不好意思，我还真没听说过。大陆上所谓的“权威学者”很多——说实话，对于这“权威”两字的含金量，我是存疑——不过不管怎么说，他是教授，大我二十年的，又是专门听胡适死人饭的，说他视野比我开阔，文章比我好，那是肯定的。
但是阁下说我抄袭，我就大大不服气，因为，我知道我没有抄袭。
我当时的史料收集，主要来自三本书：一是一本叫《闲话胡适》的书（是个系列），收集的是胡适亲朋的回忆录，二是罗尔纲《师门五年记》，三是胡适的《四十自述》——这些都可算是第一手的史料。我写《八王之乱》《东晋十六国》，都是直接看二十四史，以求第一手史料，尽管我是个民间草根历史写手，但是这一点，我是有追求的。
阁下所说的沈卫威作品，这种二手货，我是不愿意用的。
至于阁下这句话：
现在可以总结下我的发现成果了。那就是找一篇考据比较翔实的文章为蓝本，不注明出处，改头换面一番，加上自己的篡改、引申和大发议论，就可以做一个有良心的历史发明家了。
——只是阁下的臆语了，或者，别人有可能是如此，但我不是。
现在我要求阁下将那篇“胡适的小儿子思杜之死”贴出来，（我找不到这篇文章），做个比较。
也许史料采集用重合，我但是我相信，到底是抄的还是没抄，这还是能看出来的。
阁下总不能说我抄袭，我就是抄袭，不是也是，对不对？
请阁下对自己的话负一下责
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈，怪不得有人说我抄袭 我还奇怪呢。
我那一篇，是整理一本叫《闲话胡适》的书，里面有胡适亲朋好友的回忆文章；还有罗尔纲《师门五年记》，胡适《四十自述》等书写的，并非看到沈君威先生的著作而写，事实上我根本没有看过沈君威的任何作品。
看了楼主的文章，我刚才去网上找了一下，但没有找到那篇“胡适的小儿子思杜之死”——无从比较，就不知道两文的相似程度。
我想烦请楼主将那篇“胡适的小儿子思杜之死”贴出来，是否抄袭，一比较就知道了。
嗯，我不是烦请，我是要求楼主将那篇“胡适的小儿子思杜之死”贴出来做比较——因为楼主说我涉嫌抄袭，这事关我的人品，我为我的文章负责，也请楼主为自己的话语负责
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