- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】大哉轩辕--绳结，拼音文字，汉语和文明 -- 泉畔人家
家园 这个洪水的解释很有意思 但是好像很多地方都是根据古文献来解释的。
这么大的天文和气象事件，肯定会留下很多自然遗迹的，有没有可靠的遗迹可以证实？比如辐射能量增加，两极冰川肯定大量融化。那么冰川中有没有遗迹？洪水过后，在大陆海拔较低的地方，有没有遗迹？毕竟这个是几千年前的事情，应该有迹可循的。
家园 遗迹是有的，只是中国错误的历史观流毒极大 因为某些专家认为尧舜大致在4千年前多一点，所以面对5,6千年的前的沉积遗迹，专家们往往不敢解释。在中国，最能说明这个的是安徽凌家滩遗址，在大约5300年前彻底消失。遗址埋藏很浅，最浅处离地面不过20厘米。
专家们也认为是洪水造成的凌家滩文明消亡，但只敢往山洪什么上想，对尧舜大洪水那是想都不敢想。你如果看看凤凰卫视的凌家滩系列视频就知道了，里边有分析可能是山洪的，问题是一个那么大面积的文明，周边不过一个小山，一个山洪能彻底埋葬？而且如果是山洪埋葬，就不会是20厘米那么浅了。
实际上凌家滩的考古证据充分证明了《尚书 夏书·禹贡》里的记录。
海、岱及淮惟徐州。淮、沂其乂，蒙、羽其艺，大野既猪，东原厎平。厥土赤埴坟，草木渐包。厥田惟上中，厥赋中中。厥贡惟土五色，羽畎夏翟，峄阳孤桐，泗滨浮磬，淮夷蠙珠暨鱼。厥篚玄纤、缟。浮于淮、泗，达于河。禹贡里的记录，徐州地区在洪水之后，草木都没有了，所以水退之后才是草木渐包。中国的典籍说明了大洪水一个特点是水逆行，就是快速迅猛的海侵。凌家滩地区海拔26米，冰川如果被辐射照射融化，凌家滩必然被海水没顶。当然海侵时间并不很长，在太空多余热辐射源消散后，冰川会慢慢重新冻起来，海水会逐步退下去。但一进一退，海水没顶，足够形成一层冲积层覆盖凌家滩了。
从民间记忆上讲，水漫金山一类的也是。只是时代久远了，人们会把5千年前的事安到后来的许仙身上，这和英国人讲巨石阵是亚瑟王的一个道理，实际上巨石阵比亚瑟王早至少3千年。
通宝推：dahuahua,
家园 送花有功，表功来了，呵呵。 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 虽然我没能全看懂 但我真被楼主的气势压倒了。花这种认真的精神。
家园 可爱可爱。。 送花 关闭
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】
家园 有意思 家园 偶不知道老虎想和你谈什么，但偶觉得你这贴 得等四五百年之后再发。
家园 OK，重新整理一下思路， 1. 两河的考古与中国的考古
两河流域的科学考察和挖掘也就是十九世纪的事。哪里来的四百年，四百年前现代意义上的考古学在哪还是个问题呢。
广义的考古从宋代就已经开始了，那个时代称为金石学。也就是说，我们至少已经挖了一千多年。近代，中国地面上的考察考古工作，是从十九世纪开始的，当然，很多工作不是中国人作的，也没有征得中国人的同意。比如说仰韶文化就是个瑞典人先搞出来的。
两河流域当时的情况，奥斯曼帝国逐步崩溃，英法俄等国先后插手，保护文物力度甚至不如满清。
苏美尔的文明理论上应该是个完全中立的文明，位于两河流域，用一般人可以理解的地理概念，应该将其称为中东。苏美尔文明是个已经死亡的文明，没有继承者，连语言者没有剩下，埃及好说还有科普特呢。对中国人来说，苏美尔也许不够东方，但对西方人来说已经足够东方了。苏美尔文明本身与希腊、罗马文明的关联也不是很大。
今天两河是伊拉克的地盘，你觉得这近百年来，伊拉克的考古能与中国相提并论吗？他们连活着的人还照顾不过来呢。
========================
从先秦典籍看，我们祖先可是相当唯物主义的，
古代的朴素唯物主义哪里都有。只要人类社会还存在一天，这种朴素的唯物主义就会一直存在下去。
========================
2. 超新星爆发与古气候问题
你引的那段是中国网的说法，你提到Discovery，别人还会以为是Discovery Channel呢。我都不明白你为什么会提到Discovery。
目前已经观测到的超新星遗列表
“帆座×号超新星”是个什么玩意？
帆船座内与地球最近的是ψ Vel，也有60.5光年，这么远的距离就算是激光的辐射都已经耗散的差不多了，相干性得有多好才可能的事情。你的那个“25%说”要是可信的话，那“25%说”的发明者应该是有比爱因斯坦还牛逼的理论。
另外，我也找不到你说的“海平面在几个月上升几米几十米”的任何资料与记录。尽管不是做这个的，但是不要说什么“天津地区贝壳坝”（贝丘是怎么来的，几个月的时间就可以形成一条，那得有多少人？），整个渤海湾都不存在任何可以证明你的假设的有效证据。
当然了，我相信总有一天，我们会有比爱因斯坦还牛逼的理论的来证实你的假设的。
3. 竹书纪年、创世纪及其它：
《创世纪》的记载，洪水发生时挪亚已经六百岁了，假如公元前3760年是一切的开始的话，洪水不可能早于公元前3000年。你怎么可能依据犹太人的传说认为洪水发生在六千年前？
=================================
你的引用那些段落中的创世纪是哪本儿童读物上的？
《圣经．创世纪》中这样写到："此事发生在2月17曰。这一天，巨大的深渊之源全部冲决，天窗大开，大雨40天40夜浇注到大地上。"诺亚和他的妻子乘坐方舟，在大洪水中漂流了40天以后，搁浅在高山上。为了探知大洪水是否退去，诺亚连续放了三次鸽子，等第三次鸽子衔回橄榄枝后，说明洪水已经退去。==================================
就当《竹书纪年》是真的好了，《竹书纪年》有好几个版本，能否告知“自黄帝至禹为三十世”这句是出自哪个版本中的哪个段落？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 献花得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 大约6000年以前 天气的确经历过一段长长的非常暖和的阶段，至少北半球是这样，这是古气候学里大家都知道的。
至于原因，可以有很多解释，其中一个是地球的轨道，还可以是气候的突变事件（这样的事件经常，比如没1500年左右，发生，强度不同），等等。
这个是没有问题的，而且这样带来的结果是海平面的上升（冰雪融化），洪水多也非常可以理解，因为山上的冰川也相应融化。
家园 他的原文是： 然而当地球接收到的热辐射能量积累起来（有说法6000年前那次超新星爆炸大概会在几个月时间内让地球辐射能量增加25%），海洋蒸发量必然大大增加，大气环流会全面变化，25%辐射能量的增加带来的降雨量增加也许4倍都不止。空前绝后的超级飓风袭击海岸。“当尧之时，水逆行，泛滥于中国”这句价值极高，水逆行说明发生了快速的大规模海侵。与一般海侵海退要上千年不同，这次因为超新星爆炸导致的地球气候异常是在几个月内完成的，海水估计在爆炸发生几个月后（热辐射积累传导时间）快速上涨。海水在几个月内可能上涨了几米甚至几十米。。。他说他相信，你说你信不信？
在我的概念里海水要在几个月内上涨几米甚至几十米也并非不可能，在几天内上涨几米甚至几十米确实有可能，比如说有颗超级陨石正好掉在南极大陆上之类的（仅仅是在理论上的可能性，而且其实谁也不知道真实的场景上这类事件最终的结果）。但是他给的解释合理吗？所有的结论都可以是合理的，只要找到合适的解释。问题不在于结论而在于如何解释结论。
===================================================
在这条讨论中我已经非常克制了，
比如这条里老虎爱吃肉:OK，重新整理一下思路，，我专门给出目前网上最好的圣经和合本的链接，然后呢？
他的回复：
圣经这一段网上很多，如果不准确，那请你贴出圣经里关于大洪水的准确描述。泉畔人家:好，咋一条条的扒拉我请他再好好看看：
《圣经》被认可的中译本我给你链接了。里面还有其它语种。老虎爱吃肉:为世三十不是为三十世，不过算了，他的回复：
《圣经》里关于洪水是怎么描述的，你找出来不行吗？很难吗？我引用网络上的不准确，你干嘛不把准确的找出来给大家看看那？泉畔人家:那你能给出个解释来吗WTF!这种人我是真无语了。谁也别回在这里回我，我也没兴趣再帮他顶这个破贴。
家园 支持一下泉畔， 6000年前镇江被海水逆侵 引自镇江市志， 其实我看过多个地理资料都指出水漫金山历史上真的发生过。
宁镇山脉雏形形成于中生代末期的燕山运动，镇江市地貌轮廓也大致形成。以后经过长期的剥蚀、侵蚀以及断裂的改造，逐渐形成了破碎低矮的山体。中更新世晚期和晚更新世，在新构造运动影响下，镇江接受了下蜀黄土的堆积，并在江河沟谷和山区坡麓地带形成清晰的阶地。大约6000年前，由于气候处在间冰期，气候转暖，海面上升，海水直逼宁镇山脉坡麓，这里曾经是长江入海的口门。由于海潮的顶托，长江挟带的大量泥沙在河口段沉积，使河口不断东移延伸，镇江便成为长江三角洲的西部顶端。link: 外链出处
海平面猛涨，具体多高还要再查资料，但镇江的海拔20~50米也会被淹，可见来势凶猛。原文中认为是间冰期导致海平面上升，个人有所保留。毕竟非冲积平原海拔高度是基本固定的。但可以确定的是6000年前，由于海水逆袭，洪水泛滥， 人类经历了一个全球范围的灾难。像河姆渡这样掌握了大规模种植水稻的文明因为在海边，遭遇灭顶之灾或者被迫迁移。
家园 谢谢提供的信息 河姆渡的淹没记录我是查到过的。浙江的一些学者，根据平水等地名还推测过，当初海平面至少到达过比现在高13米的地方。
镇江海拔20-50米仍被淹没也强化了我以前的一个猜想，中国的史前文化，比如5千年以上的，貌似没有低于海拔50的，安徽凌家滩貌似已经是最低的了，大概接近30。就山东的文化看，大汶口（海拔102），对应7000-6500年前，而龙山文化就低了，城子崖海拔是50多（5000年左右）。
按照《尚书 禹贡》的记载来看，我们将来应该能发现一个全国性的文化断层，尤其是像河姆渡，镇江等海拔低于50米的地区。这应该是一个全国统一性的，定出这个洪水时间点，就能掌握关于中国上古历史的钥匙。
家园 镇江以东的长三角是冲积平原，原文也没说镇江被淹了， 原文说的是一个众所皆知的事实：镇江曾经是长江入海口。
长三角的冲积层厚度由几十米到数百米，由西向东递增。
河姆渡在余姚，或者说是浙东山区，河姆渡应该在河谷，海拔确实低，可能只有个位数，但整个余姚地区的海拔是不会低的。
这些照理都是高中地理。我改当地理课老师得了。
另外补充一下，他先前给过一张海平面上升五十米的海岸线，其实就是五十米地形等高的低分辨结果。你可以看到余姚那里只退后了一点。
家园 请教几百米后的冲积平原在那儿？ 镇江的海拔高的地方只有几十米，而他是长三角的冲积起点，请教几百米后的冲积平原在那儿？
长江冲积也不是始自6000年前，难道现在的长三角是6000年以来的产物？显然不是。否则你告诉我以前的长三角州在什么地方？
如果你同意不是，那么当时的镇江以东长江三角洲确实遭到了空前的大洪水被淹没，联想到大禹治水和圣经的洪水，两者难道没有关系？在北方，海平面上涨难道就不会淹没一些既有文明，导致类似的洪水？
其实要找的话，可以见到很多证据证明镇江的金山在6000前被淹，这也是架空水漫金山故事的由来。小时候在上海自然博物馆看到过一些资料，年代久远记不清楚了。
他们发现河姆渡遗址地层的堆积表明，河姆渡文化时期至少发生过两次持久的特大洪水。第一次发生在距今6000年前后，第二次发生在距今5000年前后。第二次洪水不仅淹没了河姆渡人的家园，而且还在遗址和南部的四明山之间冲刷出一条100余米宽的河道，使原来向北流的姚江改成向东流了。在连续不断特大洪水的切割下，“工”字形高地终于被冲出一个大缺口，姚江完成了改道东流的剧变。海水沿河道上溯，从此河姆渡开始遭受洪水的威胁，而变成一片水乡泽国，河姆渡的先民赖以为生的水稻连遭淹没，甚至颗粒无收。他们不得不开始大规模的迁徙，离开这块生息了2000年之久的土地。
百度了一下河姆渡，他们居然遭遇两次洪水，可见距今5000~6000前的大洪水是确证无疑的。
另外兄弟， 大家都是闲聊，不要初中高中的。泉畔为中华文化正名， 我们大胆假设，小心求证，不必冷嘲热讽。谁都有错可能。不妨对别人从宽对己严一点， 共勉。