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主题：【原创】大哉轩辕--绳结，拼音文字，汉语和文明 -- 泉畔人家
家园 “大胆假设，小心求证”，“为中华文化正名” 得，您在这儿慢慢假设吧。
家园 好，咋一条条的扒拉 1、 如果你认为金石学可以否定儒学，那么一切都成立，可惜不是。从宋朝开始是有了金石学了，但同时，《竹书纪年》这样和儒家说法不一致的书，就是在宋朝失传了。竹书这样的书，经历了五胡十六国，南北朝和唐末的五代十国都没有失传，反而到了宋朝就失传了？让竹书失传的也许不是战乱，而是“存天理，灭人欲”的理学。
关于两河，至少开始破译楔形文字努力不晚于1765
1765年，德国学者尼布尔（C.Niebuhr,1733-1815）在波斯古都波斯波利斯（Persepolis）附近的村庄比希屯（Bihitun）发现一个摩崖石刻并拓得铭文摹本，此贝希斯敦铭文引起西方学术界重视。此后经英、法、德、丹麦、爱尔兰等国的学者们一百多年的钻研，这种文字才得以逐渐破解，其中英国人罗林森（H.C .Rowlinson1810-1895）的贡献较为突出。
楔形文字破译路上最为有名的当数英国年轻军官亨瑞-罗林森(Henry.G.Rawlinson)。使他成名的就是那块位于伊朗西北山区的贝希斯敦(Behistun)小镇附近的巨大岩刻铭。铭文当然是楔形文字。岩刻高出小镇520米。岩面处理的很奥妙，整个岩面呈现着光滑的表面（当然是人工铲出的），中间凿出一个长方形铭区。楔形文字就凿在铭区当中。铭文长方形的底边离地面有104米的距离，拟似为阻止读者接近铭文而设。
铭文长达数百行，是用三种楔形文字对照写成的三组同内容的铭文。
从1835年到1847年，罗林森多次到贝希斯敦摹写岩铭。人工平面的表面涂有沥青，但没能难住罗林森，因为他的爱好是田径。他爬到铭区，再在铭区狭窄的底部架起梯子，或者有时将自己用绳子悬在空中。历尽艰辛，他在1835年-1837年摹绘下了200行的波斯铭文，并成功译读，使这块波斯王大流士的记功岩刻重现于世。1844年，罗林森摹下第二种文字（埃兰楔形文字）263行。1847年，他再次回来，在一当地攀山男孩的帮助下，拓印下了112行阿卡德楔文。利用波斯楔文，罗林森逐渐读出了埃兰文和阿卡德文的楔形文字。
这样，到了1857年，楔形文字的三种语言：阿卡德语，埃兰文语和波斯语才基本上被学术界读通。
西方对楔形文字的研究，如果从意大利人开始算，400年都说少了。
1472年,一个名叫巴布洛的意大利人在古波斯也就是今天的伊朗游历时,在设拉子附近一些古老寺庙残破不堪的墙壁上,见到了一种奇怪的、从未见过的字体。这些字体几乎都有呈三角形的尖头,在外形上很像钉子,也像打尖用的木楔,有的横卧着,有的则尖头朝上或者朝下,还有的斜放着,看上去像是一只尖利的指甲刻上去的。巴布洛非常诧异。这是文字吗？还是别的什么？他带着这种疑惑回到了意大利。但是,当时没有人对他在西亚的这个发现感兴趣,人们很快淡忘了这件事。欧洲人并不知道,这就是楔形文字。
一百多年后,又有一个意大利人造访了设拉子,他就是瓦莱。瓦莱比巴布洛要勤奋,他把这些废墟上的字体抄了下来。后来,他在今天伊拉克的古代遗址,又发现了刻在泥板上的这种字体,因此他断定这一定是古代西亚人的文字。瓦莱把他的发现带回了欧洲。他让欧洲人第一次知道了这样一种奇怪的文字。
瓦莱（Pietro della Valle），生于1586年，卒于1652年。
他1614年乘船开始旅行，到过土耳其、埃及、阿拉伯、耶路撒冷、叙利亚、波斯(今天的伊朗)和印度，历时11年多，一路上学习当地语言，了解当地风土民情，直到1626年才回到罗马。
至于对苏美尔文明的研究，我们看专业人士怎么说的。
以下4幅图片来自 《苏美尔、埃及及中国古文字比较研究》2009年出版 作者拱玉书，颜英会 （北京大学震旦古代文明研究中心学术丛书： 19）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改从这4张图片里，我们应该知道，现在已知最早楔形文字文物是前3200年，史诗描述的内容对应大约前2950年。即使是最早的楔形文字也已经相当抽象。无论从语言学还是从楔形文字里的记录来看，楔形文字之前的线形文字早在刻在泥板之前就存在很长时间了。而楔形文字里的“车”，有可能是来自古印欧语。
楔形文字是一种已经基本破译了的文字，而我们的甲骨文还差的远。苏美尔文明的几个重要城市也都已经找到，文字记录和考古证据能相互印证，而中国现在就算把殷墟和二里头算上，司母戊这样的世界最大古青铜器，也对应不上尚书史记里的主要人物。汤，盘庚，太甲，孔甲，伊尹等人的墓地都还没找到那。商朝5次迁都至少有4个都城还不知道在那那。比较苏美尔也好，埃及也好，就那么大地方，而中国文明，从来都是以千里，万里为单位的。人家《尚书》里本来就说的很明白，大禹治水，最远跑了5千里，咱们这些专家们就围着河南几个地方拼命琢磨，对的上才怪。五岭之北，塞外之南，大海之西，青藏之东，到处都会有我们祖先文化的各种遗迹。你以为我们中国文化就是在苏美尔那样巴掌大的地方发展起来的吗？
2. Discovery 中国我简称为Discovery 问题很大？天文学上的问题，如果你想否认，最好找位天文权威来问问再发言。我不敢肯定美国国家航空和宇宙航行局的天文学家里查德·斯特塞有没有这个人，是不是什么天文学家。但像楔形文字这么冷门的东西，中国人去编造的概率应该不大。
天津贝壳坝在5800年左右有数条，这个有文献，我看过。贝壳坝形成有特殊条件，天津的贝壳坝是世界三大贝壳坝之一，这和当初黄河从哪里入海（泥沙掩埋死贝壳形成地层)有很大关系，不是是个海岸就能形成贝壳坝的。
至于超新星爆炸威力有多大，60光年在天文学上远不远，如果你不是天文学家，最好不要轻易下结论。星球爆炸的威力，不是我们臆想就能决定的。如果你认为NASA那哥们猜测的星球爆炸导致楔形文字起源不靠谱，可以去天文学界抨击那哥们去。
3。
圣经这一段网上很多，如果不准确，那请你贴出圣经里关于大洪水的准确描述。
竹书出处
［一一］《竹书纪年》：黄帝至禹，为世三十。
总结一下。你用同样的质疑精神去质疑一下现在的那些定论，就会发现夏商周断代工程的那些结论连这些不靠谱的证据都没有。武王伐纣到底是那年，这个都没有让行内人信服的结论，那么所谓夏开始于前2070，自然是建立在流沙之上的结论了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 早期楔形文字的书写模式蕴含的东西--个人猜测 搜索的一个东西：
“最初楔形文字是从右到左自上而下直行书写的，这种书写方式的缺点是已写好的字符往往被刻字的手抹掉，后来就把字形侧转90度，改成从左到右的横行。 ”
这个东西预示了些东西，泥板形式的楔形文字非最早的文字。楔形文字早期并不是写在泥板上，而且该文字应该不源于两河流域（如果不能提供考古学上的证据）。
猜测：苏美尔人由于迁移，由于环境的改变，原来文字的书写载体不存在或者不具备了，所以才会改变了原来文字的书写载体，选择了泥板作为大量文字的载体。
而“右到左自上而下直行书写”的模式，蕴含了更多的东西。……
西方的所以历史中是否存在这种书写模式的载体？
家园 推测一下 从湖南永江女书写的形式看，我估计最初应该也是写在竹片木板之类上边的。书写工具是尖利的小燧石。而书写方式还是受早期结绳文字系统影响，还是从右往左，从上往下。而在竹木上刻画，也不会有抹掉的问题。
至于那些上下尖利的符号，有人说这是易经《连山易》中的卦象表示方式。而且这些符号在大汶口的陶器中也大量出现。这些东西，都是从神农时代就开始发展的东西。这样如果把苏美尔文字解释为蚩尤文字体系逻辑上也基本通顺。
至于西方吗，苏美尔人是无源而来。所以《第十二个天体》这种由货真价实的苏美尔研究专家写的，把苏美尔文明归结为外星文明的小说在西方发行了上千万本。人家西方专家也不傻，宁可推外星人头上，也决不能往东方联系的。
家园 为世三十不是为三十世，不过算了， 你非要这么理解也可以……
《圣经》被认可的中译本我给你链接了。里面还有其它语种。
nasa在国内的一般译法是“美国国家航空航天局”，你引文中的译法非常罕见。如果谁知道那个译名是怎么来的，还望告知。“斯特塞”也是一个不标准的译法，所以，原始的英文报道我也根本没有找到。这样的报道可信度是非常非常差的。是拿来糊弄幼儿园小朋友的。
同样的，超新星的问题，我也给了链接了。我不再另外说明了。你把关于天文学，特别是帆船座的科普文章（起码是高中水平的科普文）找来好好看看。
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Discovery是与百度合作的：
http://internet.solidot.org/article.pl?sid=09/07/28/1044205&from=rss
http://discovery.baidu.com/
不过这个无所谓，你要是想显示你的“个性”的话。
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我非常高兴，你终于找了本专业著作。我提一个问题，为什么那本的介绍顺序总是西亚、埃及、中国，你难道不感到困惑吗？
如果你非要把时间算到1472年，我无所谓。但Carsten Niebuhr带到欧洲的是石刻的拓片。这就是下图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改你要是觉得这算是考古，随便你了。这位是数学家、地图学家以及探险家。其实破解楔形文字一开始是数学问题。正因为是数学问题，所以我才在这里费话那么多。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那你能给出个解释来吗 为世三十是啥？ 30年？ 30*12=360年？ 反正不是30个世代的话，那你认为是什么解释？
《圣经》里关于洪水是怎么描述的，你找出来不行吗？很难吗？我引用网络上的不准确，你干嘛不把准确的找出来给大家看看那？
还高中天文学，你怎么就知道你找的链接就是准确无比的法典？而且人家分析的是爆炸残骸，是已经不存在的星星了，现在不用高级仪器已经观测不到了，但6千年前，爆炸的时候曾经照亮星河。
Discovery 和百度合作说明什么？Discovery 也好，百度也好，总比你我的个人想法权威一点吧？
人家的书就是关于苏美尔，埃及和中国古文字分析，作者是中东和埃及考古学的专家。这里你就别打哈哈了
如果要被称为文字，是前30世纪的事情我引用这种专业材料就是驳倒你的这句的。我引用图片就是把你的这种说法推翻的。你还坚持你的说法不？如果你认为你的说法对，那你可以去把这些专业人士的研究推翻。
楔形文字已经破译，苏美尔5大文明城市遗址也都已经找到，各个王朝对应年代和楔形文字以及前期线性文字都是高度发达抽象文字，这些东西，是几百年研究的成果。至于作者写作怎么排列是作者的事，我们看事实就行了。因为汉字到底什么时候出现的，现在没有定论。我的文章，就是要推翻这些由“专家”空口白牙就定出的所谓汉字3千多年的狗屁定论。
Carsten Niebuhr是什么家能说明什么？文艺复兴最初时代，真正掌握文化解释权的都是神学家，都是教会。严格意义的考古学真正成熟发展成为一门学科是什么时候的事了？19世纪以后才有近代意义上的考古学好不好？
其实破解楔形文字一开始是数学问题。正因为是数学问题，所以我才在这里费话那么多。说话别说一半，说清楚，why? 楔形文字破解实际上是因为有关于同一件事情的希腊文文章，什么时候成了数学问题了？
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家园 你尽跟人家在几百几千的数字上较劲，怎么解放思想呢
家园 只要大胆解放思想，无限地扩展思路，当然可以。 可以推出黄帝是6800年前的人来吗？
家园 那是那是 人有多大胆，地有多大产。
家园 说起绳子，联想到 假如一个外星人穿越到了地球，想要把人类的知识带回去，可是由于所携带物体重量和体积都受到了极大的限制，是否可以通过结绳的方式把所有的知识表示出来呢？哪怕是特指所有书籍？
家园 谢宝! 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚