主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心
家园 介绍信和身份证的区别 身份证是自己拿着，想什么时候用就什么时候用。
介绍信需要干部开，能开不能开全在他们的判断。
实际上，身份证出现后，介绍信也并没有消失，应该是一种惯性。当年我同学的姐姐到北京看病，找旅馆的时候还是需要介绍信的。
同样，使用介绍信的时期也并非没有其他身份证明。当时不少地方有居民证。
家园 居民证俺没见过，城市人口户口本是有的， 不过住店凭户口本没用。
有工作的人有工作证，这是可以作为身份证明住店的。
农村和城市无工作的居民无证件，出门要住店就得开证明，一般正常情况下都给开。
如果不住店，不到单位办事就不需要证明。规定中住亲戚家超过一定时间就得报临时户口，不过管得不严，派出所知道了也就是提醒一下。
家园 这个怎么说呢?我们这里还抓过流窜, 你证明算流窜,原单位接会.没人接的送劳教.
家园 你要是按《人民日报》的参长率算来， 那1976年中国的粮食至少总产量在二十亿吨以上。因为那些年按《人民日报》的说法，最少那一年比前一年增长19.7%,就按这个增长率去算，到1976年至少也得有二十亿吨以上吧？
别说你不相信呀？那是当年的报纸的，我得相信，我们不能怀疑党的说法。但我想我恩一下这些粮食怎么到大家手上只剩下了360斤？
对于你后面的我不至评，这大家都知道。但前面呢？
并不是你说的那样，如果你这样说，上屁股的话也够严重的，因为没按当时党的声音。
我不和你将什么政治，只说事实，不管现在如何，大家能吃饭，吃饱饭这总是事实。
后面我在说说医疗，前三十年，别说医生很少，就算有医生您也没药。就算有药的地方比如人民医院，也不是你应该去的地方。我现在住的地方这村子当年就是有一个到人民医院去看病，而没有卫生院的推荐所以被批斗的人。
说教育，当年有多少学校正经上课的？有多少人因为成分问题不能上中学的。有多少人根本就没机会去读的您知道吗？估计不愿意知道。
关于房子的问题，这更简单。中国是社会主义公有制的国家。那些年是不允许私人建房的。在农村，你房子差不多倒了，那生产队统一组织人去帮你建。但是，房子是资产阶级的东西。这和社会主义挂不上边。这个政策一直到1982年。我们这1982年组织过42户私自建房的人去学习去。
关于单位或者其它人的住房问题，是，不错，房租不贵。但你得有那里租到房子。我一个同学，他父亲是县委的。他家是我们这当时比较好的居住条件之一，也就是一个大约五十个平方的二房一厅的套间。没厕所，没厨房。
关于大学，1974到1975年，我们这的工业大学就在我父亲的单位那里借住和教学。老师是一个华南理工出来的工程师，那个老头是有点本事。但那些学生是工农兵学生。你敢说这些学生也能和今天的大学生比？
关于农村那肉，买鸡，到1980年前，能买到的机会是极少，先别说你没钱，你家里有机不卖供销社，民兵就找你麻烦。
关于四。三方案。西西河里你们的同志早有结论，那是邓XX街主席的名誉去搞的祸国秧民的洋跃进。再说这东西，小心你的同志们打你屁股。
有一样是没错的，那就是市场有东西买，但那是1965年以前的事情，那个时代就是你们同志说的刘XX的反革命执政时期，那不是主席的初衷。之后不是从1966年开始禁止了吗？
关于所谓九十年代高中入学率的问题，你怎么不算算有多少中学？而七十年代有多少中学？这你没算怎么敢张口就是八十年代高中人学率差？荒唐吗。那个时候我们这个县城由原来（1970年）一间参加到五间，怎么学校多了那么多反而入学率不如没学校的时候了？
我说，你不要把这些东西建立在你只知道的地方多去问问五零后的农民，问问他们读了多少书。在问问那个时代在生产队的人，问问他们的感受。
家园 满嘴跑火车，你这里面想找点对的也难。 我是那个年代农村、城市都生活过的人，你骗骗八0后、九0后还差不多。
家园 我就问你《人民日报》对不对？ 你骗得了人，你骗的了自己吗？
按您的说法，那些年的生活比现在好？那些年医疗条件比现在好。请问你为什么跑内蒙去了？为什么你不是博士而是和我一样初中一上就完了？
我知道你当年是党的家庭，远比普通人好的多，但你能指出来我那里说错了吗？什么叫骗骗人？他们没有眼睛，没有耳朵吗？他们不会自己去看吗？
能道你自己也要昧着良心为那个时代唱高歌吗？那请问你为什么不呆在内蒙古去唱？
我知道你不是极端的人，一般也就实话实说。比如你见到1969年的再分阶级和砍草除根运动吗？
关于七十年代这些事情，我们这里的人没有死绝，你可以到这里问一下。你的经历你去的内蒙古，情况在中国是基本算最好的地方。你在内蒙古没见到的就不是没有。你在城市的时候，你是高干子弟。这和我们普通人能比吗？
在广东，文革的时候，极少有广东人在本地做县以上的官，原因是反地方主义。这你那里能比吗？
你那么大的年纪，说话得对得起你自己的良心，我说的那些是骗八零后，能道他们那么容易被骗吗？请问你自己，你说的谁又能证明是真的？摆起谱来，你最多说你忠于党忠于苏维埃而已。这就能代表我说的是骗人的。你老哥这是什么逻辑？
比如你说的，在生产队后墙拉尿那一个是不会有事的，你能把他复活吗？他大姐还在。我估计他们家一定会感激你。
象你这样，反对我说的现在的教育比以前好，请问这是真的吗？
又比如你反对的我说的现在生活比以前好，这又是真的吗？问一下自己的良心。
我告诉你，1998年我们这里的一个镇政府，还把当年集体的欠帐分摊下去的没交清为理由抓过人，要不你过来找找他？给他打打官司？
我说老哥你的感情我是能尊重的，我是小过你，极端的时候我是没经历。只小的时候的记忆还在，身边的大人还在。这是随时都可以去问人家的。
想你反对我的说法，那就是硬要说那个年代无限好。那才是蒙蔽幼稚。那才叫骗人。
那么好你怎么人家去党中央，你去内蒙古了？
家园 【原创】回复是经历过那个年代的亲友描述的 1、粮食多少年都是按360分，多也多不了多少，文革期间细粮比例多了。老家所在村水库建成后，交粮多了很多。分地后，水利被破坏，现在也没恢复。
农村集市，粮食、肉一直有卖的，虽然不多，但没听说民兵抓人什么的。
2、包括文革，城市蔬菜大部分是自由市场（不是黑市）提供的。
专门问过多人多次！！！！
3、所谓洋跃进是批判华国锋，四三工程是70年代初开始的，那时候笑贫还在靠边站。前人栽树，后人乘凉，因此说前人不如后人不妥。
4、赤脚医生水平差总比没有强，现在农村医疗主力也是他们及其后人。
5、城市不知道，至少老家农村建房没听说老百姓为此挨整，我小时候60、70年代老房子不少。
6、扩招后大学生平均水平，能有扩招前学完大二的学生就不错了。
像机械等，个人认为先实践一段再学更好，过去主动到边疆、农村等，也比现在啃老的强。
7、高中入学率问题，1997才恢复到1982水平，以后我找找统计局的表。
本人79生人，80年代高中招生数量是减少的，60后的老高中生很多，很多子女反而不上高中（包括中专技校）。
过去镇就有高中，用不着县城，后来高中大多集中到县城了
8、50后60后的上一代文盲多，他们愿意，都可以上完小学。
他们在生产队累是机械化落后导致，现在多少马力多少千瓦？那时候呢，1马力至少顶几个人？
农田水利到现在也没恢复！水库失修严重，水渠更不必说！
改了龟腚，再回帖没钱了，遗憾！
家园 你这说的基本差不多。 1、360是个中间数，当年我看过关于农民留口粮的中央文件，根据各地的产粮量有增减，大约在320到430之间，带壳粮。
这个数量是不分年龄，一家大小摊开，再加上自留地的产出，基本够吃了，但因为副食少想吃的很饱很好是不可能，实际上城里的定量粮也是大部能吃饱，有相当多的人能把粮票省下来换东西。
2、蔬菜，在那个年代我买过菜的城市：南京、上海、北京、呼和浩特、包头、乌海（当时叫海勃湾）都是以国营菜场为主。自由市场有，但就象现在路边小贩卖菜一样，有人会抓，那时也没有专管此事的城管，抓也是一阵阵的，抓到菜没收了事，没见过批斗卖菜的小贩。
其他都没问题。
建房问题，农村的与现在一样，队上批宅基地，农民自己掏钱盖房。城里也可以由政府批地建私房，但很少，多数人是租住公房，因为很便宜，单位公房使用面积二三十平方的不到一元／月，私房也就两三元。那时（七十年代前）城里盖砖瓦平房的造价是每平方40元，农村土房就便宜多了，我们插队时安家费里有120元建房费，在牧区大概能盖12平方的土房，土地不算钱。
家园 更正一下，我说的“私房也就两三元”是错的。 一般租一间私房一个月要八到十元，在当时算相当贵了。
家园 建房的事情，我们这里是城里不准私人建， 农村的不用自己大部分的钱，而是生产队出一部分，剩下来的自己出。
我们这里，到1979年开始有人建房，但到80年全部组织去政治学习十五天。当然，不是拘留所，而是武装部学习。
关于你说的文件的那些粮食，在那个地方有我不知道，但我们这肯定没有，一般一年两造大约就是分一百多斤，但自留地和偷种的有一点。那就不至于饿死。
我们这里，比如1975年，一年一亩地增长到了单造九百斤，那按上面的数字至少要交六百斤一造，而实际上一造最多也就四五百斤你拿什么来分？一年下来，生产队一亩地欠上面几百斤粮。你拿什么分？
我不否认有些地方会有，我们这里没有。因为我们这里是粮食主产区。我们这里被增长了那么多，拿什么来分？
你说你没见过批斗菜贩，但我看到过抓来游街的。那老太太头上顶一个淹酸菜的缸。
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- 复 360斤粮食
家园 不错，谢谢
家园 老观虽然说了车轱辘话，连带一堆错别字 不过，这篇的总体思路对俺的脾气
俺客气地说，还有一种怀念前三十年的：他们大多是80后，没经历过那个年代。他们看到现在社会的种种丑陋和弊端，也看到了美国现在的危机，他们试图“穿越”回前三十年，用修正过的毛主义来改造中国。唉，我以为这是过于理想化了，前三十年实在不能是共产主义的乐园，连共产主义的菜园子也不是。
通宝推：史文恭,家园 我真的没看到他们在哪儿修正过 他们玩的手法都是文革中被人用烂，遭人唾弃的残渣。
家园 谁呢？ 他们试图“穿越”回前三十年，我只知道有个叫“穿越”的老兄，显然他是很不愿意穿越的。除此以外，还有谁试图穿越呢？
一说起前三十年的积极方面，就有人跳出来说有人要穿越，这真是令人啼笑皆非的事情。
汲取毛泽东思想中的积极成份，并不等于试图穿越到过去！这是很难弄懂的逻辑吗？人和人之间的误解真的是如此巨大而不可疏通吗？
家园 老冰有个调虽然很多人不中听，确实是事实， 什么是共产主义？最初的当然是无产阶级革命，但你单革命不够，得支持无产阶级专政。但谁是无产阶级？这不能说，不能问。
斯大林主义，消灭一切阶级敌人，这些敌人包括在建立政权前的阶级敌人，当然也包括苏维埃革命后的阶级敌人，把一切敌人都肉体消灭。这个赫鲁晓夫不干，也干不了。而中国干了一半。柬埔寨干的最彻底。一个国家初步就杀了三分之一的人口。
前三十年被肉体消灭的，那一个不是党的好青年？有多少是毛在天安门接见的好红卫兵？
现在比过去好，不管他怎么黑暗，至少你可以说说话。喝喝小酒。
92年的时候，我检到一封信。信的内容是一个弟弟给他哥哥在1983年写的，内容是说，（1983年）现在地里打的交完国家的，补足集体的，剩下来是自己的。这三年来家里的房子请了谁谁谁盖起来了。还有了个收音机。现在每个月都能吃上猪肉，而且有时候还可以和点酒。再不用让大哥您去偷生产队的鱼来为妹妹买药了。妹妹也准备嫁了。
看那封信，我没看到那个人。那个时候他早回去了。现在看这个事件，多么的反差巨大。令人感慨。
什么是共产主义乐园？卡尔。马克思没说过。所谓的共产国际不过是说建立无产阶级的乐园。但谁是无产阶级？而且无产阶级专政后谁又是阶级敌人？
拿根本就是荒谬的东西去说事，这本来就滑稽。我们都知道的事情，到一九七九年，中国的财政出现巨大的危机。难道这就是无产阶级革命想看到的吗？
而我为什么要老骂他们，刺激他们。我就是反感那样的时代。而且他们也在干很危险的事情。那就是反社会。如果这种东西一旦涌起，那将是灾难性的。
而对于他们，也实际上不能适应那种社会的生存。
中国那个时候，能活的好的都极少。他们总以为会两句语录就代表屁股正确。其实他们不知道文革枪毙的那么多反革命那一个语录没比他们好？包括乌有那些人。
比如我吧，八年农场，每年至少有一半的时间去看毛的选集和马列选集。连资本论我都认真地去看。你说老贼真不懂他们说的那些所谓的伪哲学吗？
我们到西西河干什么？我们不就是来消遣一下吗。我们在这里，需要的是尊重写手。但那帮人实在是过分了。
没每天口头报告自己朝请示晚汇报的就是他们的敌人。其实，要是论屁股，老贼我没见的比他们更歪。
社会有问题，这大家都知道，但他们并不知道对比。因为他们的脑子里就没有一个概念，那就是人民。谁是人民。
在6万万同胞的国家里，既然能在三年内死三千万人这叫懂经济。明明是连青霉素都不多，硬说那个时候医疗卫生比现在好。明明是这个国家大多数的人吃不饱，硬说是伟大成就。多么可笑。
我们看看朝鲜，今天的朝鲜为何如斯堕落？那还不是割命割的？朝鲜的每年一度的逃亡潮，就是所谓的革命。
中国当年，比较有名的七九年大冲关。还是1962年一直来的逃亡潮，那叫大家都很开心？真不知道他们是读的什么书。
我们试想一下，谁希望中国今天乱，那肯定不是咱屁民。因为屁民折腾不起。他们也不懂，如果中国真乱了，他们那些口号就能保自己？
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本来，我是不想说。就是他们中有些人在学习中，有些人应该会慢慢体会到社会的另一面。而有些人在西西河总能屁股来做文章。达到赶人的目的，比如两个月来专业针对老贼的那些，还有很多针对包括陈经，葡萄萨苏等人的那个存在于西西河的组织。
我就是用他们很难受的方式去说他们。
这段时间来，我既憋气又好笑，一群人在那里欲加之而无词。用赶其他人的手段纠缠我又不走。憋气的是老拿我做文章，可见他们几个水平之低劣。
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在文革的时候，我父亲曾经也做过一派的头目。而且关于政治整人那些东西，我在农场的时候也经常玩。这里吃完人家孝敬，转手就让管教关人禁闭这些事情，是那个地方的生存方式。这些东西我可以说是经过有系统的锻炼的。
也就是那些经历。我才知道人的可贵，真诚的可贵。
在西西河，不管是谁，能写我都尊敬，包括写我极不愿意文章的那些人。因为见解不同不是问题，关键的是你要学会聆听。而那拨人只会喊。
其实屁股是无处不在的东西，而且永远是先说那一个死的最块，这是基本上是定律来的。如果你碰到更能抓尾巴的。你就死。这就是屁股！这就是政治。
那些人总不明白。西西河是化外之地。你要真割命，到国内来。在西西河，这只是大家消闲的地方。
老牛兄呀。真是怀念那几年的西西河呀。