主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心
http://www.ccthere.com/thread/3034410
这个主贴里didadi 提到毛时代人均收入购买力平价$410， 被人质疑。论据除了自家的收入，就是“有多少农民干一天的收入在五毛钱之下的？少说10%的农民是超支户，就是说干一年连口粮钱都付不出”之类。
我不知道“少说10%的农民是超支户 ”这个数据有没有可信的出处。就算如此吧，这部分连口粮钱都付不出的农民是饿死了， 还是严重营养不良？ 还是孩子上不起学？在所谓充分市场经济条件下， 就是这个结果。
印度2009年的人均GDP$3100
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/in.html
人均收入打个三折吧, $1000－－查了一下, wiki 说是$1030.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_India
印度今天什么情况：人均寿命66岁， 识字率61%， 贫困人口4亿两千一百万。这两天纽约时报刚报道的印度穷人，饿得皮包骨头，孩子上学当然更不要想了，当年据说少说10%超支户的农民多少是这样？
http://www.nytimes.com/2010/08/09/world/asia/09food.html?_r=2&ref=global-home&pagewanted=all
其实：79年的中国，上述所有数字都已经比今天的印度好，人均寿命69岁， 识字率80%-85%， 贫困人口不超过3亿（中印贫困人口的计算，都是以世行的标准）。 包括所谓农村的超支户，因为那个时候中国制度的特殊性，和我们现在理解的吃不饱饭、上不起学的赤贫人口区别还是很大的：高默波《高家村》里也写到，因为种种原因欠村里钱的，他们那里叫挂账户，挂上几年，实在还不上村里就把帐销了。
从这个意义上讲，当年人均收入购买力平价折合$410，我们需要质疑的不是被高估，而是被低估：当年$410 的中国，人类发展指数已经远远超过了今天$1030 的印度。
当年的中国， 比起今天全球流行的市场经济，是很特殊的社会形态，人均账面收入很低，同时相当平均，但大部分生活必需品，以公共品的形式免费或者极低价提供。
我很反对dadida走极端，把毛时代说的花好月圆，以此全面否定改革开放三十年。我父母都是文革前的大学生，工资十几年不变，那时候家里紧巴巴，我现在还记忆犹新。 但以所谓账面收入很低过分贬低毛时代，也不是实事求是的态度。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
有人说印度的数据和他的观感不符。我的数据主要来自于CIA World Factbook, 应该是 well referenced.
我有朋友去了印度几个月，评价是：以中国的标准，印度有三千万富人和中产阶级，七千万穷人， 其他的不是人。 这个可能有点夸张，但普通阶层如果不苦，怎么可能那么善于忍耐的印度人，还有30-40% 的农村白天政府控制，晚上毛派游击队控制？ 关于印度，河里也有很多帖子，可以去翻看。 印度今天的识字率61%，意味着什么，至少1/3 的孩子不上学吧，穿越说当年他家和他家周围都很苦，有多少人因此变成文盲？
当然，印度购买力平价人均收入$1030, 比1979年中国$410 高得多了，也不是完全白给的，比如：私人小汽车肯定比79年的中国多了不知道多少倍。可是，多出来几亿文盲，是哪怕几千万辆小汽车能够弥补的吗？ It is much easier to provide luxury to the elites than to provide the necessary to the mass.
西西河大多数都是受过高等教育的，都是改革开放的受益人。 以今天为标准，以美国为标准，很容易过分夸大当年的艰难。要哭谁都可以找到例子哭， 我76年手臂摔脱臼，家里买不到什么肉制品给我补，猪骨头在菜汤里煮了一次又一次都发白了，连收骨头的农民都压价才肯要。 我妈现在说起这些事情来也哭。 我爸是文革前的大学生，还在山沟沟里为两弹一星奉献了十余年－－以今天的标准，以印度现在的标准，汽车洋房不都是应该的吗？可是，当年儿女受伤了连多吃点肉都难得。 难道一点委屈没有？可是，如果他们那一批人当年就要汽车洋房变现，今天的中国，恐怕比印度强不了多少。
其实，眼光放开放远一点，哪一个后发工业化国家，在靠农业积累工业化起飞的过程中不是勒紧裤腰带搞建设？日本，德国都是如此，他们还多少有点海外殖民地可以抢，但自己国民也仍然需要勒紧裤腰带， “望乡”之类的电影更是表现出其中的极端情况，海外卖淫原始积累。 我认识的一个80岁的德国老太太， 50年代末拿了英文博士后去美国一年（大概类似于博士后之类），然后回来在一个小城市教了一辈子高中。 她说，“50年代末的德国已经恢复的不错了，能够吃饱饭了，所以想都没想要留在美国。”这还是重建阶段，靠农业积累工业化阶段只有更苦。而这就是五十年代一个德国博士的要求，只要能够吃饱饭，就毫不犹豫回来参加国家重建。有这样的精英，才会有今天的德国。当年中国有一批这样的精英，带着人民苦干，今天的中国才有了比其他发展中国家更多的希望。 以为只要有了所谓好的制度，没有勤劳节俭，好日子就会从天上掉下来，甚至认为当初的吃苦是不必要的，和今天的好日子没有关系，才是忘本。
－－－－－－－－
下面有一个朋友有很好的回帖，怕埋没了做个连接
http://www.ccthere.com/article/3036371
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
满工分的年底没有欠生产队钱的.每人一百三十元.这是前三十年中他们生产队最好的一年.他们生产队,有四十七户,其中1980年分田的欠生产队钱的占23户.
最高欠帐,二百一十多元,最少欠帐八十多元.生产队欠公社各项未完未作物经济指标款合计五千余元.该生产队应该私分粮等原因,共欠粮若干.这个数字我不记得了.我记忆这个是1988年的时候我去党校那里看过的一个报告.因为那个时候我准备上上学混个事做,那个班培训农村干部.但我母亲反对,上了几天课我就不上了.我们这里1980年出现抵制分田风,县曾经组织干部去各村认真做工作.这就是那个时候说的农民反对分田.
我父亲,车间主任的工资是四十五,如果有加班就还高一点.年中年底分点什么.反正工人绝对比农村好得多.
城乡差别,是相当大.远比今天想象中的大.
关于当年人均收入多少,按照他们的说法,我不应该知道,不能知道,不准知道.但410元人民币,那是相当大的数字.我父亲单位的书记在1980年造了一个八十平米两层的楼.自己吹是花了差不多两千快.
那时候一块砖是四分五.一吨水泥是二十七块.一个小工一天是一块三毛五.那个时候做房也没用那么多的钢材.
城市里.我们家在1976年的时候买过不要肉票的熟猪肉.记的是八毛三一斤,需要走后门.那些猪肉是食品站死猪.所以不要票.因为这个,农村人大举进城来买.记得是出动民兵去维持秩序.
煤油是三毛七一斤,米是(二号)0.142元,三号是0.09.高价的是四毛七.
糖(白糖)是一块二,花生油是二块六(这个价格一直维持到八十年代中).
关于有没有410块人均,这个没法说.因为矿工收入很高,干部的收入也比较好.而农民没法说.因为农民的收入计算从来就是糊涂帐.我乡下的表哥做为公派的临时工到工厂去,一个月带加班收入大约是八十多.但到他手里一般好的时候有五十多.其它的冲工分去了,因为没工分就没口粮分.在1974年之后,出去投机倒把的人不少.这些人的钱也没法说.
最想说的是一个局长老家那个大队,1978年人均收入是一千三百多.这个是事实,真的有人当年分的那么多.但那个大队很多人当年欠生产队的钱.原因是他们那里耕地少.所以经济作物指标就多.摊下来,有些人是把自己的手工业品私卖了.所以就欠下生产队的钱.更有很多人是因为这样那样的问题完成不了.比如猪的数目就不能完成,还有鸡鸭的数目也不能完成.不完成上面就要追你的商品差价,所以大家欠钱就是从这里来.
我们这里,到一九七九年才公开允许私人养猪和三鸟.虽然从最紧张的1971年开始实际上就有人私养.母亲生我的时候就是某亲戚送过来两只鸡.
关于410比今天的多少多少好上多少的话.如果你算当年黄金和人民币的关系,这410块,按1980年国家银行收黄金的每克6.5元的话,这个数字想当可观.但实际上有没有四百一十块?这个数是怎么算出来的?这就难说了.
陈永贵当副总理的那时候,大寨算他满工分一个月给他发三十八块钱.但前提是陈永贵是脱产,没有经济作物指标.
而当时的农村,到1978-79这两年,很多都分钱过百.所以可以认为我们这个县是绝对不存在410元的收入.
关于寿命,这个算起来,最高的是八九十年代公布的数字最高.前三十年的数据就不知道了.反正就医疗条件而言,没法比.当时是一般农民只能到公社卫生院.经卫生院同意才可以到县人民医院.这是规矩.当然,急救除外.
城里的也是一样,干部工人可以去人民医院,一般居民到卫生院.
关于读书的问题,那个时候没法说,我们这里的第二中学是1976年建的.之前每个公社只有一个中学.有高中的.大队有中学的少之又少.别说60后,就象我们这一代,我们城里上到高中的也就是二成左右.
印象最深的是我的反革命臭老九的小学班主任告诉过我们,美国的中学生可以组装彩色电视机,但1978年的农村,至少有很多人不知道什么是电视机.
关于帐面的数,我个人看法就是没有,别说410,就一半,205!只当年按人民银行的黄金价那就是够三十多克黄金.而现在这些黄金市场上要大约六千多块.
我自己的感受,农村人,真没四百多,就算一半也没有,1976年刚进入工厂的学徒一个月是十八块.农村那里更是少.
而还有最致命的问题是就算你有钱,你没票也是白瞎.买不到东西.个人感受,七十年代总的来说,基本不会饿死,但想吃饱,那也是很难的.
当然,农村当时也至少一个村子有那么一两台自行车,有几个人带手表.因为这些人一般是投机倒把分子.而老实在生产队的,不倒欠就算烧高香了.
这问题在那里?不管如何,对于咱屁民来说,吃饱饭就是大事.而这个吃饱饭.此暖衣是1980年后的事情.在这之前,家里死里人的家庭,死人衣服都不舍得烧,只象征性地烧两件就算了.得留着.
关于政治,那前三十年更没法说了.至少你现在可以在中国谈谈政治,要是回到当年,死都不知道怎么死.
说前三十年好的人心态是这样几种的.一是看不得大家吃饱饭,穿暖衣.认为自己是代表苏维埃,所以只能他自己吃好喝好.
第二种就是独运轮那些人,这些人最惯的手段是拿今天的社会问题和拿前三十年分割地看,以图谋革命.当然这也是为外国人割中国人的命.我前些年见过好些轮子的家,他们那个没挂毛XX画象?
第三种是当年自己曾经在一段时间获得利益,但后来失去的,所以心理上能受.
第四种是受教育的时候老师刚好是当年红卫兵.所以.......
第五种就是发自内心对中共的仇狠的,这些人老拿前三十年说事,目前不外乎几大理由,一是286得位不正.二是毛新远被抓是冤枉的.三是现在没以前公正.其实,这种人的目的就是要摸黑中共.
因为中共自己说的很清楚,十年文革是错误的.老拿毛家,中共自己说错的地方说是正确的是存心和毛家中共过不去.
要是您是想研究经济,那去找数据库去研究,如果您是搞政治的,我劝您一句.
政治不是屁民和有良心的人玩的.文革的时候,枪毙的那一个不高喊毛XX万岁?但这并不能不死.
在研究领域,要眼光放开一点.倒退二十年的时候,我观点比那些的人的还要激进.因为1979年以前好歹我还是个城里人.
多去农村看看,多问问人家.
我去年去乡镇的时候,在车上有两个大概是亲戚的人在说事,一个抱怨现在如何不行,还是毛时代好.另一个就大声骂他,毛XX时代好?你今天上街有生产队批准了没有?回去批斗你.毛XX好?你生大儿子的时候二斤米酒还是我半夜下河抓鱼给你换的......
即使是八十年代初我家也还穷到要吃酱油饭。我妈妈过日子很会精打细算。每天从早上四五点钟做到晚上，除了上班之外还要种自留地，喂猪。种菜一大半是拿出去卖的，猪肯定是卖了换钱的。钱嘛，给乡下的老人，兄弟姐妹们都要给一点，他们日子也是苦哈哈。还有养活我家几个小孩。我家领导家境还可以，娇生惯养长大的。有一次陪我妈在北京办来美签证，晚上跟我妈住一个房间，听我妈讲那时在七十年代到八十年代初的日子，后来跟我说她边听边哭，哭了半宿。
至少从我家社会阶层来看，实际收入应该算非常低的。
不过，这篇的总体思路对俺的脾气
俺客气地说，还有一种怀念前三十年的：他们大多是80后，没经历过那个年代。他们看到现在社会的种种丑陋和弊端，也看到了美国现在的危机，他们试图“穿越”回前三十年，用修正过的毛主义来改造中国。唉，我以为这是过于理想化了，前三十年实在不能是共产主义的乐园，连共产主义的菜园子也不是。
不要说全年$410, 现在让你过一过每个月$410的日子恐怕你都要叫穷了。
我主贴的主要意思是：不要现在五碗饭吃饱了就忘本把前面三碗饭说的一钱不值。大量的数据和事实表明：79年人均收入购买力平价$410， 中国大部分老百姓的生活水平，超过了今天印度人均$1030.
唯一保持风格一致的，就是错别字。
也是个妙人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
我家那时并不是最底层。我妈是工人，我爸是政府基层干部，日子过得比我家还苦的多了去了。我估计我家那时在中国是中层。但我家和周围的人大部分人每日就是为了吃饭从早到晚忙碌，哪有什么休闲。
路遥的《平凡的世界》正是因为真实才感动了很多人。
印度当然也有很穷的人，但要说普通阶层过得比中国79年还苦，我是根本不信的。
她目前生她的时候，出生那天借谁家一晚米做一次饭，谁借过她家一斤米酒。出月那天也是这样。我是不愿意相信。但这个肯定也是事实。那大姐大约五十岁。。。。。
七十年代，到乡下表哥那里。招呼我们这些贵客的就是多煮点，捞一点米饭我们吃。找两鸡蛋。他们自己喝稀的。就着萝卜干吃。小时候有一吃我抱怨鸡蛋不够，母亲什么都不说就给了我一巴掌。今天想起来，真心酸。不过表哥现在生活还行，不为吃饭的问题费脑筋。楼也盖了起来。当年到他们家，泥做的墙，四周贴上报纸。又矮又黑的。
首先说明一下，我没有农村生活经验，以下都是零散地从老家的人听来的。
所谓“超支户”，应该是指从公社借钱的欠账户。当时，社员从公社、生产队借钱是很普遍的，按我老家的乡亲说，俺村（生产队）有一半都是欠账户。然后公社给县里，县里给地区－－省里打报告，要返销粮，。俺老家是革命老区。在当时，欠账也能活，就是这样。
按照农民一年干150天的活，一年也就是大约200元。
但根本原因不在借钱.别说公社,你连生产队也借不上钱.因为生产队也很穷.
在我现在主的地方,那些欠钱的来源,一是不够工分分口粮的.二是不完成计划经济的.这两类占主要.而生产队集体欠帐的比个人欠帐的要多得多.
1981年,我们这的一条街道的农业队被转非,土地全部征收.补偿金每人大约有二千多.但扣除历史欠帐,每人分得八百多块.当然,那个时候有管安排工作.
就是因为这些历史旧帐,1980年我们这普遍抵制分地.因为分地就意味着欠帐也要分.好在习颂勋大笔一挥先挂在集体那里.这样才分的地.
我的数据主要来自于CIA World Factbook, 应该是 well referenced.
你去过印度吗？ 我有朋友去了印度几个月，评价是：以中国的标准，印度有三千万富人和中产阶级，七千万穷人， 其他的不是人。 这个可能有点夸张，但普通阶层如果不苦，怎么可能那么善于忍耐的印度人，还有30-40% 的农村白天政府控制，晚上毛派游击队控制？ 关于印度，河里也有很多帖子，你自己去翻看。 印度今天的识字率61%，意味着什么，至少1/3 的孩子不上学吧，按你说的，当年你家和你家周围都很苦，有多少人因此变成文盲？
当然，印度购买力平价人均收入$1030, 比1979年中国$410 高得多了，也不是完全白给的，比如：私人小汽车肯定比79年的中国多了不知道多少倍。可是，多出来几亿文盲，是哪怕几千万辆小汽车能够弥补的吗？ It is much easier to provide luxury to the elites than to provide the necessary to the mass.
你我这样受过高等教育的，都是改革开放的受益人。 以今天为标准，以美国为标准，很容易过分夸大当年的艰难。要哭谁都可以找到例子哭， 我76年手臂摔脱臼，家里买不到什么肉制品给我补，猪骨头在菜汤里煮了一次又一次都发白了，连收骨头的农民都压价才肯要。 我妈现在说起这些事情来也哭。 我爸是文革前的大学生，还在山沟沟里为两弹一星奉献了十余年－－以今天的标准，以印度现在的标准，汽车洋房不都是应该的吗？可是，当年儿女受伤了连多吃点肉都难得。 难道一点委屈没有？可是，如果他们那一批人当年就要汽车洋房变现，今天的中国，恐怕比印度强不了多少。
其实，眼光放开放远一点，哪一个后发工业化国家，在靠农业积累工业化起飞的过程中不是勒紧裤腰带搞建设？日本，德国都是如此，他们还多少有点海外殖民地可以抢，但自己国民也仍然需要勒紧裤腰带， “望乡”之类的电影更是表现出其中的极端情况，海外卖淫原始积累。 我认识的一个80岁的德国老太太， 50年代末拿了英文博士后去美国一年（大概类似于博士后之类），然后回来在一个小城市教了一辈子高中。 她说，“50年代末的德国已经恢复的不错了，能够吃饱饭了，所以想都没想要留在美国。”这还是重建阶段，靠农业积累工业化阶段只有更苦。而这就是五十年代一个德国博士的要求，只要能够吃饱饭，就毫不犹豫回来参加国家重建。有这样的精英，才会有今天的德国。当年中国有一批这样的精英，带着人民苦干，今天的中国才有了其他发展中国家更多的希望。 以为只要有了所谓好的制度，没有勤劳节俭，好日子就会从天上掉下来，甚至认为当初的吃苦是不必要的，和今天的好日子没有关系，才是忘本。
即使有粮票，工人买粮要花钱的
什么是共产主义？最初的当然是无产阶级革命，但你单革命不够，得支持无产阶级专政。但谁是无产阶级？这不能说，不能问。
斯大林主义，消灭一切阶级敌人，这些敌人包括在建立政权前的阶级敌人，当然也包括苏维埃革命后的阶级敌人，把一切敌人都肉体消灭。这个赫鲁晓夫不干，也干不了。而中国干了一半。柬埔寨干的最彻底。一个国家初步就杀了三分之一的人口。
前三十年被肉体消灭的，那一个不是党的好青年？有多少是毛在天安门接见的好红卫兵？
现在比过去好，不管他怎么黑暗，至少你可以说说话。喝喝小酒。
92年的时候，我检到一封信。信的内容是一个弟弟给他哥哥在1983年写的，内容是说，（1983年）现在地里打的交完国家的，补足集体的，剩下来是自己的。这三年来家里的房子请了谁谁谁盖起来了。还有了个收音机。现在每个月都能吃上猪肉，而且有时候还可以和点酒。再不用让大哥您去偷生产队的鱼来为妹妹买药了。妹妹也准备嫁了。
看那封信，我没看到那个人。那个时候他早回去了。现在看这个事件，多么的反差巨大。令人感慨。
什么是共产主义乐园？卡尔。马克思没说过。所谓的共产国际不过是说建立无产阶级的乐园。但谁是无产阶级？而且无产阶级专政后谁又是阶级敌人？
拿根本就是荒谬的东西去说事，这本来就滑稽。我们都知道的事情，到一九七九年，中国的财政出现巨大的危机。难道这就是无产阶级革命想看到的吗？
而我为什么要老骂他们，刺激他们。我就是反感那样的时代。而且他们也在干很危险的事情。那就是反社会。如果这种东西一旦涌起，那将是灾难性的。
而对于他们，也实际上不能适应那种社会的生存。
中国那个时候，能活的好的都极少。他们总以为会两句语录就代表屁股正确。其实他们不知道文革枪毙的那么多反革命那一个语录没比他们好？包括乌有那些人。
比如我吧，八年农场，每年至少有一半的时间去看毛的选集和马列选集。连资本论我都认真地去看。你说老贼真不懂他们说的那些所谓的伪哲学吗？
我们到西西河干什么？我们不就是来消遣一下吗。我们在这里，需要的是尊重写手。但那帮人实在是过分了。
没每天口头报告自己朝请示晚汇报的就是他们的敌人。其实，要是论屁股，老贼我没见的比他们更歪。
社会有问题，这大家都知道，但他们并不知道对比。因为他们的脑子里就没有一个概念，那就是人民。谁是人民。
在6万万同胞的国家里，既然能在三年内死三千万人这叫懂经济。明明是连青霉素都不多，硬说那个时候医疗卫生比现在好。明明是这个国家大多数的人吃不饱，硬说是伟大成就。多么可笑。
我们看看朝鲜，今天的朝鲜为何如斯堕落？那还不是割命割的？朝鲜的每年一度的逃亡潮，就是所谓的革命。
中国当年，比较有名的七九年大冲关。还是1962年一直来的逃亡潮，那叫大家都很开心？真不知道他们是读的什么书。
我们试想一下，谁希望中国今天乱，那肯定不是咱屁民。因为屁民折腾不起。他们也不懂，如果中国真乱了，他们那些口号就能保自己？
--------------------------------------------------
本来，我是不想说。就是他们中有些人在学习中，有些人应该会慢慢体会到社会的另一面。而有些人在西西河总能屁股来做文章。达到赶人的目的，比如两个月来专业针对老贼的那些，还有很多针对包括陈经，葡萄萨苏等人的那个存在于西西河的组织。
我就是用他们很难受的方式去说他们。
这段时间来，我既憋气又好笑，一群人在那里欲加之而无词。用赶其他人的手段纠缠我又不走。憋气的是老拿我做文章，可见他们几个水平之低劣。
----------------------------------------------------
在文革的时候，我父亲曾经也做过一派的头目。而且关于政治整人那些东西，我在农场的时候也经常玩。这里吃完人家孝敬，转手就让管教关人禁闭这些事情，是那个地方的生存方式。这些东西我可以说是经过有系统的锻炼的。
也就是那些经历。我才知道人的可贵，真诚的可贵。
在西西河，不管是谁，能写我都尊敬，包括写我极不愿意文章的那些人。因为见解不同不是问题，关键的是你要学会聆听。而那拨人只会喊。
其实屁股是无处不在的东西，而且永远是先说那一个死的最块，这是基本上是定律来的。如果你碰到更能抓尾巴的。你就死。这就是屁股！这就是政治。
那些人总不明白。西西河是化外之地。你要真割命，到国内来。在西西河，这只是大家消闲的地方。
老牛兄呀。真是怀念那几年的西西河呀。