主题：【编辑】美国经济周报2010年8月第1期 -- 南方有嘉木
家园 遗产税的目的不是对付两极分化 好像你也没有搞明白遗产税的真正目的，至于是不是有效，我也说过，要全球实行遗产税政策才能真的管用，但即使部分实施也有一定作用。
老虎、安德森是大牛，但不妨碍我独立思想啊，不能和他们想的不一样你就要投草，真要这样干，你很快就会破产的！国家有国家的政策，不会因为我的建议就执行，如果我这么牛的话，你投草岂不很危险？
在美国，普通老百姓一生吃过喝过所剩无几。有一个美国医院的华人告诉我，你别看华人年薪10万，工作兢兢业业，一生省吃俭用， 精打细算，存了100万，到临了医院一手术刀下去，收了他100万，走的时候干干净净。华人如此，相信大部分家庭在美国都是如此，或者发现是癌症后干脆放弃治疗。这样下来，一代一代都没有资本结余， 老百姓要实现阶层上升几乎是天方夜谭。
遗产税的目的在我的设想是改变资本以指数增长，社会购买力不停下滑，靠人为放水激起的临时购买力维持市场这一僵局。要改变这一局面，还有另一个可行的办法，就是增大个人所得税的最高税率。可是就如你所讲，资本家在世的时候有足够的办法去规避， 从而限制经济增长。
最后资本主义社会只有祭出遗产税大法。现在， 你环顾主要的资本主义国家那个国家不实施遗产税？可见， 遗产税不光是理想的，而且是可行的。
有许多办法可以规避任何税，然而遗产税是一个特例。规避者不能亲自监督执行。牵涉到信托忠诚问题，牵涉到子女争产问题，用到离岸公司的， 还牵涉到国际法律问题， 假定税率50%， 律师规避的话降到20%， 身家百亿的富豪是不是敢实施就是一个问题。即使一个精明强干的第一代富豪敢干， 难保第二代也敢这么干。所以虽有遗产税，但绝大多数人还是老老实实去交的。
欧洲实行高额遗产税，一个重要的结果就是两极分化大大减少了，当然还和他们实施的高额累进税有关。至于把富豪变成平民，我相信没有10代是很难的。一个身家10亿的人，即使后代不会增值，5代后也还有3000多万。但遗产税的威力还是巨大的，在日本、台湾，继承人付不起遗产税不得不把祖屋变卖的消息时有耳闻。
至于新加坡和香港，你把他们取消遗产税的次序搞反了。香港这个畸形的地方， 有遗产税只有15%， 根本没有实质性意义，2005年取消，更是瞄准大陆的富人，贪了一大笔钱后希望找到可靠的地方。新加坡一看只好奋起直追，2008年取消遗产税。要对付他们这些宵小之徒其实很简单：强迫他们签署引渡条约，对任何地方的移民追诉以前的刑事和民事罪。有谁头上没有几根小辫子？
如我在另一帖所讲，对于一般的2~300万资产的老百姓在这个过程中没有什么失去，相反可以有收获。对于资产1000万以上的“民”们确实有三分毒， 但为了维持资本主义社会的长治久安，你有更好的办法吗？ 至于所谓的“国进民退”就不用提了，根本没有可执行性。难道让贪官用20亿国资去买15亿资产， 就像前不久湖南发生的一幕？
家园 你写完了，自己读了没有 全球实行遗产税政策才能真的管用这种类似于共产主义的理想，我就不说了。
遗产税的目的在我的设想是改变资本以指数增长你环顾主要的资本主义国家那个国家不实施遗产税？可见， 遗产税不光是理想的，而且是可行的。欧洲实行高额遗产税，一个重要的结果就是两极分化大大减少了看看以国皇室为代表的欧洲贵族的资产是减少了，还是增加了。照这样下去，千秋万代人家还是富豪。
看看倒霉的都是你说的
在日本、台湾，继承人付不起遗产税不得不把祖屋变卖的消息时有耳闻。想想为什么是日本、台湾。听说过没有那个欧洲贵族，或者美国的大家族发生过这样的事情。
强迫他们签署引渡条约新加坡也好，加拿大也好，那个不是紧密团结在以美国为核心的周围。强迫他们的背后就是强迫美国--他们的利益和美国的利益时相关的。
关于遗产税国内早就争论过，光是一个起征点的问题就闹得天翻地覆，后边的问题还多了去了，这要是开始实行征收的成本肯定少不了。虎父无犬子，指着从他们下一代身上捞回来，是根本不可能的。现在哪个富豪不依附权贵，真这么下去，还不到把富豪变成平民，富豪的家族就已经渗透到权力中去了（看看美国这个有遗产税的国家，那些大家族和众参两院的关系吧）。
至于国进民退主要是受当年忙总的影响。我也指出这是私货，不合适就扔出去。这里就不讨论了。
给你投蛋，主要是对你的观点。说好听的是很伟大，很理想。说不好听的是很简单，很幼稚，欠考虑。给你提个醒，别那么激动。我喜欢这里就是因为这里的观点很成熟，分析问题透彻。没有其他论坛那种动不动就有炸平地球的观点。
家园 你说的这些都是实施的难度 但是前途艰险绝不是徘徊不前的理由啊。
如果不前进，就永远不可能进步。你说这不行，得提出更好的方案才行。有破有立，才是有意义的。在理工科，如果论文只是论证别人的错误，是基本上不可能被接受的。
家园 关于这个问题的最后回复 任何方案提出都是有前提条件的。
我认为我们面对要解决的问题类似于医学里的癌症，对付他，必须从预防（初次分配）、手术（二次分配）、术后的化疗（三次分配）一起下手。而不是像肺结核那样只要有抗生素（遗产税）就能解决问题。这就是我一开始给楼主投弹的原因。
中国要实行遗产税，首先就要吸收以前的经验和教训。通过建国60年的教训，我们应该清楚的认识到在这个神奇的土地上是不存在什么一弄就灵的东西（人民公社和联产承包就是活生生的例子）。所以我们不要对遗产税有什么过高的期望。更要吸取个人所得税的教训，不能成为新的劫贫济富的手段。
其次对于国外的遗产税也要有更清楚的认识。西方社会有今天的社会结构是有很多的原因。遗产税只是一个方面。而且遗产税也没有彻底解决二月所说的问题。虽然在西方各种税收和捐赠表面使得财富的分配有所拉近，但是经过一次金融风暴之后，财富的差距会更迅速的拉开。而这是遗产税所无能为力的。
在有就是上面的河友所提到的，的确有些家族把他们的一些私人公园和花园交给了当地政府。事件上是这些家族在甩包袱。随着时代的房展，有些在城市附近的花园实际上已经成为他们的不良资产（每年的维护费就少）。大家只看到德国的克虏伯家族把克虏伯庄园捐给了当地市政府，确很少有人知道，到现在该家族仍然是克虏伯集团的第一大股东（掌握着该集团25%的股票）。什么该捐什么该拿着人家明白的很。
这个话题就到此为止吧。
家园 我记得那年去斯德哥尔摩的一个公园玩,听人介绍 过这个公园原来就是某贵族的私产,因为交不起税,捐给国家了.
家园 富豪有的是办法避税和转移财富 你以为那么多会计师什么，真的是猪脑子吗？
家园 同意楼主的提法 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 老兄比较专业 [URL=]现在伯南克面对危机，他对长期借贷毅然放水， 我不知道能创造多久的“美好”， 但肯定地说，那是的风暴就不是一人一国能够抵挡的了， 那将是整个资本世界的崩溃和重建， 对应地，整个世界的权力结构也会改写。[/URL]
有个事情看不懂，就是在如此透支美元信用的情况下，美国国债的价格依然上涨，收益率下降。怎么解释呢？增发出来的美元没有去处？有可能就这样一直持续下去吗？
- 复 老兄比较专业
家园 国债上涨是预期长期利息还要降 国债的利息是固定的。如果伯南克继续降低长期利息， 国债当然要涨。这里的奥妙是“没有最烂，只有更烂”。
至于为什么有那么多的人买美国债呢? 那么多央行手头的钱放在什么地方呢，美国国债虽然靠不住，但比笨猪5国，比许多其他国家地还是要强得多。还是这句话，“没有最烂，只有更烂”。
要逃避通胀，对抗伯南克的缺德招数，一是欠债，二是占有稀缺资源。恰巧买房可以完美地贷款， 占有稀缺得土地资源，这是最近几年国内房价暴涨的内因。外因是影帝实现的针对房地产开发的严格准入， 贷款宽松政策。真的要救民于水火，应该是放宽准入，小房型贷款放松， 大力开发经适房等，可惜影帝完全做反了。
现在手头有几套房，差了银行几百万的兄弟可以高枕无忧了。几年后伯南克会替你还钱。
家园 老兄是在故意说反话么？ 现在手头有几套房，差了银行几百万的兄弟可以高枕无忧了。假定中国实现遗产税，税前有200万的扣除，实现5%, 10%, 20%, ...50%阶梯递进。北京一套房子价值210万， 扣除200万，你的房子只有10万需要纳税，5000元。当然， 叫你交5000也很不爽， 但你如果想到有5套房子的人需要交400万， 不得不把3套房子出卖，从而减少了房子的沉淀， 防止囤积空关，让市场上的房价和租金回归正常，假定降价20%， 最后你换购500万房子的时候你少支付100万，可见普通老百姓都是都是得益者。影帝的乾坤大挪移，本质也是课重税啊
家园 明白了 还真是从一头牛身上剥下几层皮来。作为发展中国家，欠债的时候倒霉，成了债主还是倒霉。美元不死，中国经济难有出头之日。
家园 供需分析框架里的需求指的是有购买力的需求 所以在所谓供过于求的情况下要恢复平衡，要么将购买力进行大规模的再分配，要么消灭所谓的过剩产能。前者在目前的国际格局下不可能，后者无论以哪种方式实现，都是非常痛苦的。
供需平衡是资产者的分析框架，完全不考虑劳动者在这一枯一荣的循环中承受的痛苦，也不关心分配的不平等。实际上，每个经济循环过后，不平等总是不断加剧。这次为了度过危机而增发出来的大量货币，更多的是到了富人的口袋里，还是穷人的口袋里？这不是一个可以永久持续下去的过程。
家园 长期而言要靠突破性的科技进展带动资本主义建设新局面 短期为了熬过去要抢别人
家园 说的很有道理，唯一的缺陷是不肯放弃美国的主角光环 这个恐怕是老兄不敢承受的结果吧，呵呵。美国实际上已经快要变成玩家了，不过现在还死守着最后的脸面罢了。我们的美元，你们的问题。这个真能永恒吗？争论的最后，无非就是这个问题。
家园 你这贴算言之有物，不过整死别国图利不成立 二战，都打光了，都惨，要靠后来建设好。经济战也是如此，利益最终还是从建设中得到的。光破坏，不会建设，美国也弄不到什么利。
二战后，美国在欧洲援建，这是好的建设。苏联自己倒台，美国收获大利，让出的市场空间，美国占了。美国整死萨达姆，在伊拉克折腾一通，花了大钱没捞到什么。建设能力在下降。
再有某国出事，是不是美国得利，也不一定。市场空间要凭建设的本事去占。光破坏能力强，建设成本就巨高，它凭什么和中国争？往后，说不定伊拉克找中国合作更多。巴西死了，美国就能有啥利？也看不出巴西怎么死。中国死了，美国更是一起完蛋。
奥巴马的方向是对的，美国人要自己努力。还搞华尔街阴谋犹太阴谋，现在这个局面，就是多行不义必自毙。