主题：【原创】印度崛起：神话与现实 -- 晨枫
家园 你以為遊牧民族可以代表大自然嗎？ 你怎么感觉到我對你生氣幹嘛？这跟爱不爱国没关系，有木有？
中原为什么要主動北伐？北方有什么？北伐能得到什么？谁傻啊
你好好看看历史吧，漢武帝也不是主動北伐，而是复仇
你怎么也不想想北方民族怎么就在北方呢？
为什么他们总想到南方来呢？
是上帝把他们放到北方的？
还是他们是北方的猴子在北方进化成人的？
告诉你吧，他们是失败者被赶到北方滴，只不过时间长了，慢慢就忘了
你说的无非是光脚的不怕穿鞋的。
但是，合理的逻辑还有光脚的已经光脚习惯了，不会拼命抢穿鞋的鞋，而穿鞋的怕丢了自己的鞋所以要拼命保护自己的鞋。
你居然拉出朝鲜为俄罗斯辩护了，拿朝鮮半島说事也不能证明俄罗斯怎么比中国人强，对吧？
朝鲜人伟大不等于俄罗斯人伟大，有木有？
中原連個朝鮮半島都打不下來，俄罗斯連個朝鮮半島都打下來啦？
中国至少有新疆，俄罗斯連個穆斯林都打不下來
可是朝鲜人再伟大也还是在朝鲜，虽然吉林有不少朝鲜族
至于说提防嘛，谁不提防谁呀？
你就别操这个心啦，你还是提防提防自己身边的对手吧
家园 民族遷徙是有科學依據和史書記載的,由不得你亂講 藉由考古和遺傳鑑定,中國古代北方和西域曾經被高加索人種(白人)入侵;史書上也有記載不少胡人或胡漢混血具有"紅毛碧眼"的洋人特徵
(別洩氣的太早,黃種人的蒙古和匈奴也打到歐洲去過,還導致了歐洲幾次民族大遷徙;實際上除了北歐人種是真正意義的白人以外,歐美人和中國人的膚色是差不多的)
現代中國的DNA鑑定也證明,北方華人是以蒙滿後裔的東北亞蒙古人種混血為主,而南方華人則是和矮黑人與棕色人種混血為主
實際上從黃帝傳說的部落時代,中原部落本來就是一代代的被北方民族往南方驅趕,苗族就是原本居住在中原的民族被趕到南方去,而有些華南漢人後來就被趕到南亞去了,泰國和越南等南亞國家的人都是幾百年前中原漢人移民過去的
不管從考古學,中國古籍還是遺傳鑑定來看,中國還是符合北強南弱這個規律;你說什麼北方是被打敗的失敗者根本沒有科學依據
家园 一点猜测 关于南北强弱之争，我感觉有个误区。持北强观点者，论据多是从考古和人类学来的。也有人用史书上中原屡屡遭受北方游牧或渔猎民族南下入侵的记录当证据。而持南强观点者，多是反过来解读史书证据，认为有史书记载以来实际上中原的农耕民族对北方游牧或渔猎民族大部分时间是占上风的。我个人比较同意后者的解读。但有一点，考古学和人类学的证据时间跨度很大，好一好也是千百年，动辄以万年计。而可靠的史书也不过两三千年。我的猜测是，在中原农耕时代以前，中原对抗北方或南方对抗中原的竞争中双方没有本质性的力量差别，所以存在一个不断的从北向南的进攻、挤压和民族融合。但自从中原进入农耕时代以后，开始对北方的游牧民族拥有优势，所以过去两三千年里中原总体来说是占上风的，并且能逐渐向四个方向扩张。虽然这个过程有反复，时不时有北方南下成功，尤其是渔猎民族，但总体来说，被中原农耕民族消灭和赶走的北方游牧民族远多于成功南下崛起的北方游牧民族。这两个阶段之间有个分界线，就是农耕之前和之后。
家园 北方就是被打敗的失敗者跑到北方的，不是从天上掉下来到北方 好比被赶出伊店园
近代打倒满清的是工业革命的先驱英国，别国都是趁火打劫而已
不管從考古學,中國古籍還是遺傳鑑定來看,中國還是不符合北強南弱這個規律;也根本没有北強南弱這個規律，因为有北方胜利的时候，也有南方胜利的时候
中國古代一共也就那么几个朝代，谁家的科学能统计出规律？
如果有北強南弱這個規律，你不是比較相信天道循環吗？
你的脑子还记得天道循環吗？
如果有北強南弱這個規律，天道还循環不循環了？
家园 當你是朋友所以恕我直言,已经看過,很不以为然 自然科學類是忽悠跟圣经一样，free滴，没有知识产权
中國打不打得贏俄羅斯我管不着,你經過你充分的想像和邏輯推論後所下的結論也不等于正确;說到想像力和哲學辯證應該算是你的強項哈，你比一般台灣人强而已，好比你是台湾的想像和邏輯推論冠军
但是，请你这个台湾的想像和邏輯推論冠军想像和邏輯推論一下，看看台湾的想像和邏輯推論冠军还是不等于是世界的想像和邏輯推論冠军，对吧？
我已经跟你说了歷史,看看满人的家乡吧，东北，俄罗斯和日本人都在那里成功过,地球科學,生物學,哲學和物理學都是free的，地球科學,生物學,哲學和物理學都不能说东北是俄罗斯的或是日本的
如果你綜觀人類歷史就會發現,寒帶民族總是只剩下俄罗斯比熱帶民族更強悍,更高傲,更聰明,更具有侵略性了，你綜觀人類歷史就會發現没有满人了，匈奴和金等等都没有了，蒙古还在，你以为你綜觀人類歷史就會發現蒙古人有可能再次入主中原吗？
不要拿俄罗斯以点带面，俄罗斯止步满人的家乡了
歷史上幾乎只有寒帶國家侵略熱帶國家,那是因为寒帶國家啥也没有，所以不得不侵略熱帶國家
南方國家不是因為氣候溫和,人類比較容易生存,所以比較沒有危機感，而是人有失手马有失踢没有常胜将军，寒帶國家总想去南方过好日子没完没了的试总能成功一次而已，至于你说的有生死存亡的危機感,其实是必须
现在工业化了，南下侵略不再是唯一的生存方法了，所以你的逻辑推理的假设已经不存在了，最多也就是历史遗留下的东西还能用多长时间
說一個極端的例子,如果中國和俄羅斯要全面決戰,你認為是俄羅斯求勝的意志強還是中國求勝的意志強?
你说呢？
纸上谈兵没意思，当年苏联对中国有那么大的优势的情况下也没在珍宝岛显示出什么求勝的意志，对吧？
后来中国不玩共产了还打越南，苏联对中国有那么大的优势的情况下也没在中国打越南时显示出什么求勝的意志，对吧？
现在反正苏联解体了，我不知道那时俄罗斯求勝的意志強在哪里。
虽然俄羅斯以國家來說還是具有遊牧民族的特質,但是工业化了,人是会变化的,來個玉石俱焚也是的求勝的意志強？
你错了！
逻辑推理还有另一面，相較之下中國就比較富裕,就有更多的东西可以失去，同时也有更多的东西需要保护，比俄羅斯更有防卫意识,所以中國人更可能比俄羅斯人以命相拼
别以为强盗抢劫会拼命，因为那些本来就不是他的东西，逻辑上讲保卫自己的东西会比强盗抢劫更拼命
所以,中俄兩國真要打起來,俄羅斯人只會比中國人更怕死。
明白你說遊牧民族像野獸是一種比喻,别以为我不把俄罗斯当人，嘿嘿
什么？野獸还膽大？还心細？还一定會追求必勝的把握才出擊？
那野獸就是从来都是成功而没有失败的时候啦？
事实是这样的吗？
武松打虎肯定是虎吃武松，对吧？
老虎和狮子打猎也都有失败的时候，熊也不例外，别以外人是有了机枪和大炮以后才开始杀老虎和狮子跟熊滴
没必要为了维护美好的梦想和意淫的快感把臆想当现实自欺欺人吧？
如果＂跟美蘇冷戰相比,中國就在俄羅斯的正下方,俄羅斯可以在十九世紀末迅速成為一方之霸,這種動員能力怎麼能夠小看?＂的话
跟美蘇冷戰相比,中國就在俄羅斯的正下方,中国可以在二十世紀末迅速成為一方之霸,這種動員能力怎麼能夠小看?
特别是中國就在俄羅斯的正下方,中国的崛起还是在俄罗斯的打压之下实现的，对吧？
家园 看俄羅斯的未來,要放在全球勢力消長的大背景大歷史的角度 從歷史的角度來看,現今回教世界的反智與保守同樣在中世紀黑暗時代的基督教歐洲出現過,而歐洲最黑暗的時代,也就是回教世界最光明的時代
各位看出什麼端倪,嗅出什麼味道沒有?
現在回教世界的落後,可以看作是歐美蘇勢力興起下所打壓造成的,別忘了中國歷史上也有混亂的魏晉南北朝和五代十國,近現代也有義和團之亂等保守勢力
文明不是只會直線前進,而也是會迂迴和倒退的
歐美正在衰退,但歐美的勢力還沒完全退出非洲和西亞地區,所以要看回教世界的未來,至少要等到歐美勢力完全退出以後才算準
而歐美退出後,中國也不可能取代美國在回教世界的位置,這麼說也是有理由的
美國取代歐洲殖民帝國,打出的是民族自決反殖民的道德高點以爭取第三世界的支持,取而代之的則是經濟殖民,代理人離岸平衡,普世價值與人權大於主權的間接干涉手法
而中國現在主張的是各國有權依照自己的發展程度來制定策略,尊重各國主權與文化價值的口號,來與美國爭奪道德制高點
即使不談道德,中國也很難像美國一樣搞軍事干涉之類的事情
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所以說要看俄羅斯和回教勢力的未來,必須等待美國與歐洲勢力完全崩潰才算準
我們知道當年兔子是怎樣在美蘇兩大勢力下而崛起的,先利用蘇聯排除了美國勢力,然後又利用美國打壓蘇聯,最後蘇聯崩潰了,就演變成中美直接對決
現階段而言,中俄還是互相靠背的關係,等到共同的敵人(西方)倒下了,中國和俄羅斯和其他開發中國家的關係就會變成直接競爭的關係
其次,就算中國是擁有人口與市場優勢的大國,但大國的成本優勢仍然會被小國超越,這就是盛極而衰
現階段還看不出來,但一兩百年後說不準中國就會開始無力對抗俄羅斯和回教世界了
在這之前我認為俄羅斯還會在崩潰一次,但觸底反彈的俄羅斯會以怎樣的形式造成中國的威脅,不能忽略這種可能性
當然要是有人認為這是一兩百年後的事情在擔心,我也是覺得沒差啦
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 殖民帝國持续几百年是因为殖民是有利可图可持续几百年 而＂美國取代歐洲殖民帝國,打出的是民族自決反殖民的道德高點以爭取第三世界的支持,取而代之的則是經濟殖民,代理人離岸平衡,普世價值與人權大於主權的間接干涉手法＂是不可持续的，因为投入和产出实在是无利可图，损人不利己，至少也是利己利的还很不够，结果是入不敷出
美國这樣搞軍事干涉之類的事情是死要面子活受罪，死要享受殖民帝國的面子，结果是得不偿失，还越来越力不从心
世界的资源和市场只能支持大英帝国那么些年，二战后到今天只是对世界资源的开发量更大了，暂时是满足了所有工业化国家的需要，可是事实是现在的工业化国家的需要比二战前的工业化国家的需要大太多了，因此，世界资源不能满足了所有工业化国家的需要的那一天很快就会到来，至少世界资源不能满足了所有工业化国家的需要的危机意识很快就会到来
而＂中國現在主張的是各國有權依照自己的發展程度來制定策略，尊重各國主權與文化價值的口號＂表面上看是來與美國爭奪道德制高點，其实是调动人需要被尊重的力量消耗美国的力量，因为中国人做生意尊重别人还比较西方人买卖价格公平，所以无论中国人到那里做生意都会提高西方人到那里做生意的成本
无论回教勢力的未來怎么样，基督教势力上千年的奴隶和科学技术的优势的结果也不过如此，而且基督教势力的科学技术的优势也在逐渐减小
但是，基督是真理，基督教势力必须一无反顾一条道走到黑，基督有可能也许大概不是真理的想法对基督教势力来说是不可思意的，所以，成也基督，败也基督
家园 愿闻其详 1、因為中韓在歷史上是高於日本和西方的。。。
为啥有韩国？
2、印度地理上就是一個容易被打而且無法反擊的絕地。。。
不知印度地形地势是否真的如此？
即便如此，把现在的印度比作失去了燕云十六州的中原腹地。
那么可以对照的是，这边厢为了夺回幽蓟战略要地，北宋历代帝王孜孜以求，屡败屡战，还有各朝各代的争夺。那边印度是想不到呢还是不想呢？
- 复 愿闻其详
家园 当年的李氏朝鲜自命小中华，也是看不上日本的 虽然在甲午以后被日本占据了，但精神上的不服还是存在的。所以才有安重根、尹奉吉、金九、金日成们的各种不间断的抵抗。
与中国真是难兄难弟。虽然由于体量大小不同，抵抗的力度差异很大。
家园 韩国人的病态，其实就来源于小中华思想。 中华思想一个重要表现就是自居天朝，俯视万邦。在老外看来恐怕是有一种天生的反感和戒备吧。看到别人抱团，这也是一种自然的心理。不过中华思想是中国能存在的必须条件。没有这种所谓的大一统思想，让几千万上亿各种不安分的小兔子们老老实实呆在一个国家里是不可能的，何况中国本来也有可自豪之处，所以老外对于中国人那种得意洋洋，从心底里的优越感是气得牙痒痒又说不出什么来。
但半岛人士东施效颦，照搬东方，就杯具了。中华思想对他们没什么必要性，副作用可是一点儿也没少。本来吧，作为属国自居“小中华”，狐假虎威也可以满足虚荣心。糟糕的是现在又有了自我意识。说白了就是要以韩国的体格，硬套上中华大陆才适用的“中华思想”，历史和现代又都没有什么杰出之处，这被压制的民族优越感就别提了。所以急了眼的想考证出各种起源啊，体育活动病态的作弊啊，稍有成就就大肆吹嘘啊，都是压抑太狠的表现。中国人的精神构造里伟大祖国的存在是一件必须的支柱，而不开玩笑的说，某些韩国人的表现就像是投错了胎，少了这根支柱的中国人。
家园 有“小中华”思想的不只朝鲜，越南，日本都是 日本就不说了，它不但那样想，也那样做了（虽然实际行动完全不是中华风格）。越南作为东南亚唯一的中华文化圈国家，也是如此，在越南眼里，周围印度文化圈的老挝，高棉，占婆什么的统统是自己阶下之臣，后来越南共产党对印支的图谋其实也是这种小中华思想的延续。越南传统上自认为是洞庭龙君的后代，大越族的后代，古蜀国的继承者（这个从考古上似乎倒是对的，越南第一个朝代就叫蜀朝），不但要领有东南亚，连中国的南半边都应该是它的。
家园 正是如此。 日本不用说了，越南虽然往北看看有点儿肝儿颤，但是东西南都是各种战五渣，虚荣心也能得到发泄。
唯独半岛，四面八方没一个惹得起，比得过的，这就憋出毛病来了……
- 复 正是如此。
家园 所以我同情朝鮮半島阿 我敬佩有骨氣的民族,就算韓國不願作小
但日本現在是只會說大話,真要打起來有沒有骨氣都不知道
家园 同情应该，佩服的话就有点…… 朝鲜真谈不上有什么骨气。整个历史就是做小的历史啊，那个迎恩门还不说明问题么。
要说越南还真是有点骨气，除了苏联打遍了列强。事到如今，人家也没不承认北属的历史。兄台要是跟韩国人提起当中国属国的事儿，真担心会有生命危险……
- 复 正是如此。
家园 不过，这些国家小中华思想的来源还是有差别的 朝鲜其王统可上溯到殷商，越南可上溯到蜀国（战国灭亡的那个），历史都比日本长，日本的王统则不清不楚，很可能来自大陆的蛮族夫余人，日本的小中华思想似乎产生得比较晚（德川时代中后期？）更多的是主义上而非祖先继承上的