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主题:【原创】美国真的烂下去了? -- hwd99

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            • 家园 当时上马还是对的,飞机也基本搞出来了!

              只不过,后面没发生的事,当初没人能计划到。

              如果不搞运十的话,假如没有后来的国际形势变化,中国人就永远不发展自己的民用航空工业了。

              一个时代有一个时代的背景嘛。

              不管怎么说,运十上天是TG科技界的一大成就。毕竟基础条件是摆在那里的。

              但一味把运十本身抬得太高,也不符合事实。

            • 家园 这也不一定,此一时彼一时。

                要说国力,研制一架大飞机的能力还是有的,运十本身不就连拉萨都飞过了?不过就是技术差一些,搞涡扇来不及就上涡喷,运营成本高一些,在无竞争的条件当还是可以的。没钱可以把其他大工程推后一两个,只要有需求总能解决的。后来的没钱有很大程度上是华国锋大干快上,全面开花造成的。

                至于安全性,只要使用者精心一点还是能保证的。在七十年代时中国民航号称自成立以来没出过一次重大事故,那时用的还都是苏联的老飞机。

                运十上马时,中国想买大飞机也买不到。林彪摔掉那架据说还是通过巴铁搞来的。这就象运载火箭,买不到就只有自己搞,也能搞出来。区别在于后来形势改变了,运十就成了鸡肋。

          • 家园 没有做出来的东西就是完美的

            需要不断改进。自己都不支持,还想指望外人?

            所谓经济性,看看欧洲空中客车的经济性,亏损了多少年

            • 家园 萨苏说得对,如果当初目标是做军用运输机

              就会坚持下去,至少班子不会散掉。核潜艇的班子起码经过了十五年的冷藏期,等到96年被刺激了才重新解冻,不过一帮老家伙起码还在。

            • 家园 支持也得有钱,运十下马时正是中国资金最紧张的时段。

              不是说国民经济正面临崩溃吗?只能是能砍的都砍了。那时砍掉的不光是运十一项,象宝钢、扬子石化这些干了一半的超大型企业都砍了,过n年后有钱了才重新上马

                如果运十继续下去,要能成为市场上有点竞争力的民航机,必须得大改,这不中几千万元能解决的事,还有发动机也是个大坑。

                国产大飞机的问题不是当时下马,而是下马后被完全扔掉了。当时应该把这批人维持住(反正下马后这批人的工资一分也不会少给),到九十年代手头稍宽后及时再上马搞大飞机,如果资金还不足可以先搞大运,因为大运的经济性可以放在第二位,这样的话现在的大预也不会受制于人。

              • 家园 运十下马手法太粗糙了,最好的办法是两条腿走路:

                一方面,和MD合作搞MD82,另一方面,运十继续按专机发展,发动机先买老米的,慢一点无所谓,专机师每两年买一架,保住人员和技术基础,类似于运八最困难的那几年。

              • 家园 运十到现在都没下马,这才是最大的问题,

                在上MD82后就断了运十的所有资金,包括他们的工资,这程不时, 死的时候在CCTV说的很清楚.

                运十是个态度问题,如果坚持运十,至少你可以有一架很烂的飞机.没有坚持,现在什么都没有.程不时的话,当时连资料保管费都不给,他们所的人有的卖水果去,有的当倒爷去.真TM的悲惨.

                运十是不行,但谁能说从来没做过做第一个就行的?那不合理,都你坚持了总会好的.

                说什么资金紧张,当时上海的江泽民拍胸口再给三千万,但当时再要三千万来继续试飞的钱硬是找不着.这怎么说好呢?

                按有人说,当时运十遭到了民航的抵制,而且有MD82项目了所以......

                不过想不通的是江泽民九八年准备再上运十的时候又遭抵制,这就不知道为什么了.

                • 家园 前面一半说的还是很靠谱的

                  扯上386就。。。呵呵,你知道的

                  1981年8月13日:三机部和上海市以三飞联(1981)1183号文、沪府(1981) 157号文联合向国务院和薄一波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》, 建议要走完运十飞机研制全过程,取得完整的技术成果。报告提出四种安排意见, 研制费分别为1.16亿、6 ,500万、3,759 万、3,000万元。

                  这时候386还在国家进出口管理委员会呢,82年去电子工业部,等85年386到了上海的时候,运十已经over了。那时候上飞正在欢天喜地搞MD呢,还需要386排胸脯?

              • 家园 你说不明白的

                这是敏感问题,说实了,自己倒霉。说虚了,不明白的还是不明白。

                简单说一句,前三十年科技发展的带头人是什么教育基础,文革后是什么教育基础,能一样吗?

                人家愿意这样说,你就让他说呗,你总得让人有个成长的过程。我们小时候也以为美国人等着我们解放过的。

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                  • 家园 为什么张劲夫这个“外行”能干得好

                    那是因为他尊重内行,借重内行,在当时的历史情况下,最大程度的发挥内行的作用。张不会拿政治帽子打压内行,拿政治理由胡乱干预科学研究。

                    这些事情貌似很平常,但却并不是所有人都能做到的,尤其是对于一些政治投机客。

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