主题：【原创】地方财政困境 -- MRandson
- 复 你要是想看数字
家园 真不知道您要表达什么问题了。 第一、海龟同学问过若干，结论是比较来看，国内税收太重，要不是不搞歪门邪道，在国内根本赚不到钱。第二、中国的实际税负是分2部分：一部分是发布出来的“税”，另一部分是明面上的和桌子底下的各种“费”费税系数大于1.第三、财政透明度和税负有直接关系，我好像没说吧，是你提出来广州财政局的数据的，去年看南方系的评论的时候 顺便看了看，只得出一个结论：怪不得不把农民工当人看，原来这些公务员明面上的收入是农民工的10倍以上，所以农民工生活怎么样、跳楼了还是生病死了，他们根本不关心，两者本不是一个阶级嘛。
家园 又转进了 a) 本来是你先转进谈税收透明度的，那么我推论你认为 “税负和财政不透明度正相关”不为过吧？
却不能知道哪怕天朝一个县的财政预决算情况，那么我举出广州一个反例就可以了。恩，然后你继续转进b) 你说“费”比 "税"还高，请拿出来稍微过硬一点的证据来，陈志武一类JY的博文就算了
c) 是你说中国税负全球第二的，至今你也没有拿出来啥证据，我帮你把原始出处找出来，把计算方法找出来，结果你马上转进。要不你证明一下Forbes的计算方法多么英明神武？
d) 如果你的海归朋友是回国创业，那么有可能会觉得税收重，我完全理解。不过跟资本家多收点税，大部分不介意的。
e) 如果你想说贫富分化和阶层对立，请另开主题，这个和你一开始说的税负有啥关系？中国向低收入农民工收个人所得税了？
- 复 又转进了
家园 A、不扯这个谁先谁后的问题，谁有兴趣谁看去吧。 B、 关于财政收入，有两种计算口径，8万亿财政收入仅仅是狭义的财政收入，按这个口径计算，2009年，中国财政收入占GDP比重只有20.4%。有关专家计算，2009年，我国包括土地出让金和社保缴费在内的全口径财政收入就已经超过10万亿元。2009年进一步上升到32.2%（汪德华，2010年06月28日，《第一财经日报》）。“不明”收入大于4万亿。
C:第一第二问题，美国的你找去吧 。中国的贴上面了，虽然不相信统计局，但是谁叫人家垄断呢。
D：好像不对吧，你收得人家受不了，人家不干了，倒霉的还是失业的老百姓。为什么公务员们每回都能做替熊分饼的狐狸呢？再说了，海归资本家都比公务员有良心，人家赚钱是大家都得利，公务员就知道给自己捞。自己捞饱了，老百姓是病死了、毒死了 还是没房子统统都是不疼不痒小问题。
E:再贴2段数据：国家
德国
埃及
英国
韩国
泰国
印度
加拿大
俄罗斯
美国
中国
行政管理费/财政支出（%）
2.7%（1998年）
3.1%（1997年）
4.2%（1999年）
5.1%（1997年）
5.2%（2000年）
6.3%（2000年）
7.1%（2000年）
7.6%（2000年）
9.9%（2000年）
25.7%（2000年）
中央党校的周天勇教授根据2004年统计年鉴（含预算外收支）得出了相似的结论：
国别/支出项目比重（%）
行政开支
经济建设
公共服务和社会管理
其他
中国
37．6
11．6
25
25．8
美国
12．5
5．0
75
7．5
税收得重了，公务员发家了，老百姓被剥削得穷困了，这个和税负没关系吗？你这是什么逻辑？还有，中国间接税很多，你不会不知道吧？买个脸盆都交牛毛多的税，你指望农民不交税？在中国才是真正的万税国，要饭的都逃不了税费，何况是农民。顺便好奇问一下：你是什么学科博士？不会是民国那些美国名校博士之后吧？如果是，那真是久仰久仰。。。
家园 还在转进？ a) 就算是 32.2%，你去和OECD的那些国家比比，看看怎么才能排到第二，你打算啥时候去证明那个世界第二啊？
OECD国家的数据在这里 ，前两天就贴了
不过我估计你根本就没有看
b) 行政管理费的，又上来没有来源的数据了，要不要我帮你把链接补充完整？你刚来西西河没有几天吧？我两年前就在河里讨论过这个问题了
请你先认真看看，如果你觉得你能够驳倒老广了，那么你再发言好了，否则我没有兴趣和你继续讨论这个话题
c) 如果想讨论税收透明度或者税收分配，请开新帖，如果我觉得您说的有道理，可能会捧个场.我自始至终都没有说过中国的财政透明度或者财政(税收)分配的好话，请不要歪曲我的意思，谢谢。
d) 我也不喜欢公务员，贪官。您那么痛恨，无论是去革命还是开新帖讨论都是您的自由，但是我没有兴趣在这里和你歪楼抒情。
e)工科生，对三无数据不感兴趣， 对讨论严肃话题下的抒情也不感兴趣
f) 新人请麻烦学习河规先，否则请恕我对您的抒情贴可能不再回复，对人身攻击帖投弹将会投弹或者屏蔽，请您自重并就事论事，谢谢
g)请注意发帖的格式，尤其是表格
h) 不要以为发达国家的政府就不乱收"fee",只不过你没有见到。想看万税之国，OECD有一堆
- 复 还在转进？
家园 再回一下吧。免得有些地方不明不白。 A:首先请看清楚，有4万亿以上的不明收入。其次，发达国家税负是怎么计算的，我们是怎么计算的?人家是怎么花的，我们是怎么花的？我们的税是取之于民，用之于官。医疗、住房（含租房）、教育、环保、安全等都是为官服务的，能比吗？光比数字大小，我学龄前就会，现在研究税负的都会把国内外税收的用途先搞清楚在研究对比，你直接就拿2个数字这么一比有意思吗 ？
B、老广的帖子以前就看过。总得说来，比较扯# 他只说了中美2国所谓行政管理费统计的不同，具体中国公务员是不是生活得比美国同行好5倍好是差5倍，他没有说。反倒后面体现了一下社会主义优越性，好像美国没米面的开支，有点对不起美国人民似的。这个有点太。。把美国人当叫花子一样生活的中国贫困人口了。后面的跟贴倒是说明中国政府从中央到各级组织，财政漏洞太大了：不管多大的官，都有办法多拿多占 ，这样的话，30万亿财政收入哪里够呀，我们正在正面迎接全官贪腐的时代。
C:财政支出和透明度问题，不说也罢，说了让人生气。
D:好像没说具体谁说公务员吧？不过有些人倒是对公务员心向往之，可见其人品了。
E：工科生对非数据内容不敢兴趣是吧？好像有句话叫垃圾进，垃圾出，具体什么意思忘记了。我们总经理也是工科生呀，把我们公司搞得一团糟，当然他喜欢诗歌还特别感情丰富，可惜他快走了，我们可能再没机会学习他的诗词歌赋了，我们觉得很惋惜。
F:国有法度、家有家法。河里规矩多，不过也不能让每人都智商200吧？规则是复杂还是简单，是版主的事情吧？我从不考虑那么复杂的东西
G:同上
H：也许有吧，不过肯定不像国内这样和拦路抢钱没什么区别。
家园 送蛋 恕不回复，见谅
家园 我觉得问题还是出在干部的考核制度上 曾几何时，干部考核的中心议题变成了财政、税收、招商引资的数额。
中央竭泽而渔，下面自然要掘地三尺。现在的政治经济形态，让我又看到晚明、晚清的影子。
家园 说白了，地方官僚体系如果没有中央支持的话 可能会溃塌到解放前都不止，经济基础决定上层结构，现在是上层结构锁定了，当然就是这么个情况
家园 省直管县全面 推广。县里乌纱由省里管。现在地级市唯一可以盘剥底下区
中国自古就有句话，经手三分肥。文明一点的说法，就是市吃县。钱从中央下来
家园 省直管县全面 推广。县里乌纱由省里管。现在地级市唯一可以盘剥底下区
中国自古就有句话，经手三分肥。文明一点的说法，就是市吃县。钱从中央下来
家园 比如说：地方政府负债的构成是什么 通过信托从一般人那里借钱的是多少，向银行借的是多少，还有那些借钱的手段。其中中短期负债和长期负债各占多少比例。由此就可以小小的推论一下政府负债过高，乱搭车收费的动力构成。
那些领域会因为地方政府违约受到侵害，由此也可以未雨绸缪。
家园 恩，说点我了解的吧。我在县统计部门工作 最起码从每年统计局的统计信息，支出永远比收入多，看过这么多年的财政收支，基本上每年都是赤字。甚至有几年的赤字情况基本上收支是1：2。财政收入是增长好多，但同时支出也不少。这几年确实好点，以前财政工资的人工资经常欠着不发，一拖是几个月。现在最起码能保证每个月的工资能到位。
家园 写的好，不过身不由己 困难都知道，好处想不到。一抓就死，一放就乱。后面是中央的权威的下降，是各地自行其事的抬头。上面的办法有，执行起来就雷声大，雨点小，大不了换个名字又回来了。现在网络发达了，地方上也不怕了。谁谁最后免了，过两年不就又回来了么，我还怕什么。
闷声发大财，上有政策下有对策。
现在的问题不是地方债务的急剧扩大，这种趋势形成后是很难变动的。关键是如何在这个趋势中保护自己。我可不想像90年代末，奉献了一辈子，一天有人和你说你out了，拜拜吧你。就一下子沦入社会底层，和一帮子小老虎挣个擦皮鞋的位子。
我是独生子女，吃的苦少，胆子又小，不比经过贫下中农改造的父母。他们可以接受下岗的命运，吃糠喝粥的苦熬，轮到我，只有学富士康的前辈了。
河里 的大大们 求求你们多讨论讨论在这个趋势下的个人选择路径，趋利避害的可能，好不好。
家园 是的。看清形势后关键是如何去应对
家园 说的很实际，吃饭的问题现在是最大困扰 东部的财政情况，也是集中于长江以南，江浙沪地区，你去浙西、苏中、苏北或者安徽的话，情况就不乐观。不乐观的情况不仅仅是县级市，而且集中于地市一级，还是一句话，好的地方很好，富可敌国，差的地方很差，砸多少项目，投多少钱还是不见起色。
地方政府的财政靠着近几年的土地增值和工业项目开始变富，但是如同楼主所说，因为建设的项目过多，包括旧城改造等等都使开支大于收入，如果土地不能够继续增值，并且企业的效益开始下滑，那么地方财政只有破产的份，而在财政的转移支付或者上级对下级的支持力度上，基本上等于零，该拨的钱每年还会拨，但是都有专门的用途，不存在解决地方困难的说法，为什么，因为上面也困难，不挖底下一勺子就不错了，借给了你，等于肉包子打狗，有去无回。所以地方每到一定时候，大家都会安排增收任务，比如一个交警一天的罚款额是600等等，当然现在这样的现象已经很少了，不过一旦财政收入下降，那怎么办。。。
解决的方法还是给底下减负，负担太重，基层实际上是处理问题最多，人手不够而花钱一大把的地方，财权上交，事权下放，如此的不对等，只能加剧地方的困难。巧妇难为无米之炊，没有能力如何让让一个地方去经营呢，希望减负、减税从实际开始。