主题：中国的“技术圈” -- 陈经
家园 謝寶 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
家园 这个转移能不能理解为他们的后退呢？ 以前是上下游通吃，现在是退回上游了。联想没出息，不代表国内的企业都没出息，不是么？
家园 下游自己搞利润率太低了 我记得ibm出售PC业务的时候，他们的PC业务是赢利的，但是影响了公司整体利润率。
有的东西则是自己搞不如别人搞，比如高污产业。
家园 不能说联想没出息 当时的国际分工，产经政策都是指向这个方向的，作为企业，不顺势而为还想咋的，总不能找死吧。前进了还是后退了，看你怎么比较，蛋糕做大了，必须要给产业链各环节分润，这是不可避免的。看百分比，比方说你从10%的终端市场占有率，增长到产业链总营业额的20%，那可能是进步了，但你如果看人家用技术优势赚走的钱呢，是比以前多了还是少了(比方说比较康柏往国内卖电脑的时候和现在Intel往国内卖芯片)？ 不过接下来产业升级的方向应该是有利于国内技术产业的，这或许是下一个阶段的变化之一。
家园 兄台说的对，改界面这个例子武断了 其实也是想说产业链，没老兄总结的透彻。
还是以手机为例，产业链逐渐分化为 芯片（ti,高通，st，mtk）+ 第三方应用(openwave，mimer,)+集成（moto,lg,联想，天宇）+生产（富士康，索爱普天）。利润依次递减。
在十年前，产业链的全部，基本上都在欧美企业如moto,ericsson手中,后来moto等被迫将freescale分出，让出了产业链的最高段，以至于不得不和土鳖国拼白菜价。
到现在， 生产就不用说了，应该是中国霸占比较完全的一环。
集成（改界面想说的是集成，简单化了），也是欧美日韩企业现在受到冲击最厉害的一环。从2005年开始，国内的厂商，design house风起云涌加入这个行列。就是买平台买应用出产品。目前在这一环上看不出欧美相对于大陆台湾有什么核心竞争力。MTK和android的横空出世使得欧美企业局面更糟
应用，如browser,java VM, database等，还是老外做得好，并且也占据了很大的市场份额。但是也有中国公司在搞，如以前做brower的移软，还有一些忘了名字的公司作java vm，在山寨机上也有市场，主要是这一环老外积累比较深，市场已经站住了，中国在慢慢的啃。希望还是可以看到的
芯片，国内也有一些小鱼小虾在搞，几个海归开始抄别人的设计（如mips）来搞芯片，产品也有，主要是跟深圳的山寨厂抱团卖到非洲。
但跟ti高通比差的太远了，只能寄希望与收购了，你ti高通混得好，总有混的不好的倒霉蛋。
结论还是那句话，中国人掌握了那一环，那一环就是大白菜。并且中国的策略似乎是海量中低端积累（我不要分辨到头发丝，我卖得便宜就行），找到机会收购（华为收购光通信一公司得到了这一领域最尖端的专利，还有土的掉渣的吉利收购沃尔沃），希望还是看得到的
家园 收购是个捷径啊 这个应该下大力气搞，国家支持搞。其实没啥不好意思的，欧美大公司里面一些技术团队也是收购进来的。民用(通用)IT我觉得这些年还是产业政策扶植不力，表面看减税之类的优惠不少，实则不然。像华为中兴这样攸关安全的，国家意志层面上想办法扶植，总能扶起来。今后要搞产业升级，这方面也许能获益。
家园 呵呵，这么说可不对。 中国搞定了航天，总不能说航天没有核心技术吧？
- 复 中国的“技术圈”
家园 葡萄这个文科生又在信口开河了 本想给他提个醒，结果发现被这家伙屏蔽了，看来我前几个帖子确实戳到他痛处了。
那就回复在政委主帖下吧。
而去年华为的投资人曾经这样感慨山寨机，他说那纯粹是拖诺基亚等国际巨头的无奈。我们技术前进的每一步都被这些国际巨头压制的很难拜托葡萄以后对自己不懂的领域还是不要信口开河。
山寨机的缘起根本不是什么无奈不无奈，那是联科发搞出了芯片，让手机变成了白菜。
在通信行业，我们技术前进的每一步都不是任何人能压制的，也不存在什么很难，国际巨头们除了E///外都快自身难保了。不知是不是真有什么华为投资人跟他说这话，估计这家伙不是在胡扯就是让人给忽悠了，在这个行业里，我们早几年就成为了技术领先者和游戏规则制订者。
惊奇吗，没听说过吗？呵呵呵。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好像对中国科技悲观的多是文科生？ 家园 iphone 之前还有ipod。
能在这种饱和产业打出高利润来的，才叫技术领先者和游戏规则制订者。
把高科技产业做成拼人力资源优势的，那叫。。。
家园 这都有二蛋？！ 家园 葡萄是文科生吗？ 葡萄给我的印象还是一个传统的谋士型知识分子，缺少理工科训练，所以照流行的话就是文科生吧。
最明显的就是装神秘，说话神神叨叨，一些简单的事情在他嘴里出来就是不得了的事，只有我晓得你们都不知道。比如那个什么神秘卷轴的文章，看着让人啼笑皆非。（葡萄似乎缺乏直接阅读英文文献的能力，好像考六级都是件头痛的事，这也使得他对卷轴这些个事因为语言的隔阂容易产生神秘感。）
因为缺少基本的理工科训练，对稍微复杂的科学手段和方法因为不懂，容易产生膜拜，然后讲出来就更是不得了，比如说什么电脑模拟这个模拟那个（方法上很简单），其实给他个简单的微分方程他立马就晕倒了。
由于他多少晓得大家不知道的事，加上一套神秘主义的外衣，颇能唬住一部分人。再加上有传统文化带来的历史使命感（士的特点之一，这是个双刃剑），很容易在外在奉承和自我暗示中陷入不能自拔的思维泥潭，从而思考越多，负担越重。
对葡萄没有恶意，看得多了，忍不住说两句而已。
通宝推：老树,
