主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
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家园 都是潜水走过来的。 非常欢迎兄台来交流。从潜水到出水，最后到后面一帮粉丝，所谓大牛也是这样走过来的。
你的思考很有价值。毛左（个人不是很喜欢这样称呼）不反对精英的，反的是精英主义。比如吧，wxmang我也很尊重，也理解你的尊重，并不会因为他是精英就反对他。
具体到李特和wxmang的事情上，本是互有过错的。如果以李特确实违规来处理他，关几天，我觉得也无不可（但最初管理的判定是不违规）。现在河里的很多人的理由是wxmang比李特牛，贡献大，李特气跑了wxmang，所以应该处理李特，这就是搞精英主义了:平民的利益必须服从精英的利益。
其实呢，河里所谓的大牛也是从小虾成长的，哪里有天生的精英。如果上述精英主义的主张成立，其不是新人见到比自己声望高的人都要顺从——谁能知道大牛、二牛什么时候发脾气呢。李特5000多声望呢，如果李特复出后看那些搞精英主义的人不顺眼，那其中声望低于5000的不是应该立即自我禁闭了吗？
最后说句，论坛里激烈的交流常有的，无需担心。不要因此耽搁了和河友的交流。
家园 谢谢回复 我觉得，您在忙总这件事上，可能有些引申过度，这里面应该没什么精英主义的问题。（有说错的地方请指正）
举个例子，如果一个大牛和普通网友都情绪激烈地指责对方，双方都有言语过失，结果造成大牛负气而走，这时候大家要求封掉普通网友以换取大牛回归，这是精英主义。
而具体到忙总这件事上，则有所不同。第一，我没看到忙总给Littles定什么性，倒是Littles说忙总是给资本家呤包的（我们姑且认为这是一种侮辱吧），那性质是普通网友单方面对大牛讨论言辞过激；第二，忙总出走，不论什么原因（littles抑或大煮骂人），我想利益直接受损的，只有我这样每天看忙总帖子的人，对于其他人，其实是无所谓的。那么我这样的普通河友发牢骚，出发点并不是精英主义，只是单纯的利益受损。
所以，我觉得其实在忙总这件事上，不存在什么精英主义的问题，说到底还是一个交流方式的问题。即便忙总的帖子过于着重于工人运动中的不足，而没有体现出太多的同情，Littles完全可以用就事论事的态度来说明，而不用发一篇言辞激烈的檄文，这样的檄文针对了谁？要讨伐谁？能起到什么作用？
思想的碰撞能够产生智慧的火花，但激烈言辞的碰撞往往只会产生误解。
情绪每个人都有，尤其当下各种社会事件频发，我们每个人都有情绪，这都可以理解。但当我们来河里来讨论某一事件的时候，我想还是应该控制自己的情绪，即便看到令自己不爽的言论，也该如此，尽量对事不对人。否则无论损失哪个网友，都是大家的损失。我想，所谓保护西西河，就是维持一个良好的讨论氛围，还是从自己做起吧。
- 复 谢谢回复
家园 我没说wxmang有精英主义。 他有没有，我不知道。因为看他的东西不多。
我批评的精英主义是后来围绕这件事处理时的某种观点，这时wxmang已经出走，当然跟他无关。
至于你对李特帖子的批评我以为是成立的，也深表赞同。但如果后来wxmang采取你建议的就事论事的方式，回李特一个帖子澄清自己立场，我相信他会得到比李特更多的花。可他一个错念，发了公告展示李特贴的送花和宝推人，逼着河友站队。接下去，一切就既超出了这两人最初的目的，也与这两个个体无关了。不同政治派别登上舞台展示自己的力量了，其中一些人以大家对wxmang的挽留为机遇，一方面迫使管理层彻底封了李特，另一方面开始鼓吹论坛管理的精英主义。利用您这样的河友的真诚挽留，搞的这些东西您会赞成吗？
我的主贴讨论的对象正是wxmang出走后的风波背后的东西。
家园 九兄的情感流露让人感佩。 这种情感蕴含着巨大力量。我是一贯悲观点的，感谢你这种情感给我添加了信心。
关于wxmang河友，我还是颇敬重的。因为从不去经科版，我几乎没看过他的东西，但看到他一篇关于毛的回帖，高度评价了毛和他的现实影响。
毛尽管可以被从各个角度尊崇，但在重新政治化的今天，他其实已经成为不同政治派别试金石。也因此，我有了现在对wxmang的敬重。
家园 对于忙总的看法和阿九高度一致的说 不过劝劝阿九不要太在意某些人对于老毛评价，无他，尊重是需要发自内心的，对老毛的争论和不同看法归根结底是宇宙观的不同，一种形而上学的见解，一种辨证法的见解，这根本是两种互相对立的宇宙观，用形而上学看马克思主义的老毛自然是变化多端难以捉摸。况且我可以很肯定地说，某些人虽然洋洋洒洒写了很多关于老毛的帖子，但是他绝对没有读过《毛卷》，他的认识来自回忆录和盖棺定论，他所看到的是别人眼里的毛泽东只能在别人脑子里跑马。我手写我心，要想知道真正的老毛必须去读他自己所写的文章，看看他到底想要教导群众的是什么
家园 感谢并接受你的劝导。 不算很年轻了，但有时候还是有点气盛。 （正在学习把过盛的气来个一气化三清：-））
家园 “精英”说话往往温文尔雅，平和恭顺 “精英”说话往往温文尔雅，平和恭顺。
草根说话往往直白粗糙，但话糙理不糙。
比较起来，我还是更喜欢草根。
家园 “精英”说话往往温文尔雅，平和恭顺 “精英”说话往往温文尔雅，平和恭顺。
草根说话往往直白粗糙，但话糙理不糙。
比较起来，我还是更喜欢草根。
家园 忙总还是有点左翼情怀－－当然个人理解 好像看到过他评毛和评修养的贴子。
这也是偶难以理解的地方－－有时候忙总言论上下矛盾。
当然也可能回贴太多，反而不像提问的人记得清楚。
家园 人是最复杂的动物
家园 哈哈，立马被这几天倾向性明显的牛铃大版务给扔进争鸣争议了 铸剑兄，你成功了。
家园 虽说寿命短，但也有可庆幸处。 我是作了到待整理贴的打算的。不过，不能庆幸太早，中转也难说。