主题：【原创】非诚勿扰男生攻略 -- 说了就走
家园 这个天下已经亡了很多次了。 如果小姐挣的钱，与中国主流的纯粹凭体力、技术、智慧吃饭的正儿八经的劳动人民挣的钱，是一样干净的话，这个社会就是亡天下了。我没觉得小姐低下，所以不认为这是道德底线低的表现。相反，我觉得我这个道德水准比很多人先进多了。
荷兰卖淫合法化，看来荷兰亡了天下。据说古希腊曾把名妓和政治家的雕像刻在一起，公众并没觉得这有伤风化。古希腊和罗马的裸体像拿到古代中国，自然被说成有伤风化。
我想告诉您的是：自从女人出了闺房，可以抛头露面，结婚可以不听父母之命的时候，这个天下就已经亡了。或者说，女娶男嫁，女人当家变成了男娶女嫁，男人当家的时候，这个天下也已经亡过了。
家园 天下兴亡的核心在于 我想告诉您的是：自从女人出了闺房，可以抛头露面，结婚可以不听父母之命的时候，这个天下就已经亡了。或者说，女娶男嫁，女人当家变成了男娶女嫁，男人当家的时候，这个天下也已经亡过了。天下兴亡的核心在于：族群（种族、民族）是否持续生存、繁衍与发展，文明是否传承、扬弃与发展。
你这个，前者是指近代妇女解放运动吧，后者是指母系社会向父系社会演变吧，当然不是“亡天下”。
俺在前面说：
如果小姐挣的钱，与中国主流的纯粹凭体力、技术、智慧吃饭的正儿八经的劳动人民挣的钱，是一样干净的话，这个社会就是亡天下了。你说：
我没觉得小姐低下，所以不认为这是道德底线低的表现。相反，我觉得我这个道德水准比很多人先进多了。不要认为，历史形成的种种道德、道德观，是没有意义的。道德的形成、演变与发展，都是为了人类生存、繁衍与发展而服务的，并不是一件可有可无的装饰品。
这个世界所有的人，都是农民、工人养活的。换句话说，农民、工人的劳动，是所有人生存、繁衍与发展的基础和出发点。他们的劳动，是这个世界的根本，所以是最光荣的。
你个人，或者一部分人，固然可以认为，在劳动意义上，农民、工人并不比小姐高尚。但是，社会主流不会、也不可能忘记、丢掉根本的（农民、工人的劳动对所有人生存、繁衍与发展的意义）。
俺认为，以宽容的眼光看待小姐，不在人格上歧视小姐，这是必须的，也是文明进步的一个体现（古人对青楼女子从良持肯定态度，说明古人虽然对小姐有一定的道德歧视意味，但还是希望、允许她们过正常人的生活的）。但你不能认为：农民、工人劳动挣的钱干净，小姐卖淫挣的钱，也跟农民、工人一样干净吧？如此道德观，着实令人诧异。
至于
荷兰卖淫合法化，看来荷兰亡了天下。据说古希腊曾把名妓和政治家的雕像刻在一起，公众并没觉得这有伤风化。古希腊和罗马的裸体像拿到古代中国，自然被说成有伤风化。我要说的是：
1、我们的人文根基在东方、在中国，而不是在西方、在古希腊；
2、不要学王明、博古教条照搬马列主义，而要学毛泽东把马列主义中国化。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一些演员的社会地位高于工人和农民，是不是意味着亡天下？ 这个世界所有的人，都是农民、工人养活的。换句话说，农民、工人的劳动，是所有人生存、繁衍与发展的基础和出发点。他们的劳动，是这个世界的根本，所以是最光荣的。电影演员，也就是过去说的“戏子”，他们的劳动过去肯定没有农民高尚。他们过去都是贱藉。今天对他们的社会评价至少不比农民差。一些演员的地位还远高于农民和工人。——这个天下亡定了吧？关键词(Tags): #亡天下，家园 如今在这里，俺觉得你有些逻辑混乱 俺说：
这个世界所有的人，都是农民、工人养活的。换句话说，农民、工人的劳动，是所有人生存、繁衍与发展的基础和出发点。他们的劳动，是这个世界的根本，所以是最光荣的。你说：
一些演员的社会地位高于工人和农民，是不是意味着亡天下？电影演员，也就是过去说的“戏子”，他们的劳动过去肯定没有农民高尚。他们过去都是贱藉。今天对他们的社会评价至少不比农民差。一些演员的地位还远高于农民和工人。——这个天下亡定了吧？
此前在“天下”概念的理解和把握上，俺觉得你不懂唯物辩证法；如今在这里，俺觉得你有些逻辑混乱。
工农的劳动光荣（道德判断），与一些演员的地位远高于工农（社会存在意义上的价值判断），这是两不搭尬的事儿。
工农的劳动最光荣，这是对作为社会主体与根基的工农从整体角度对他们的劳动予以道德尺度上的高度肯定与正面歌颂（并不是认为其它阶层的劳动就不光荣了）。一些演员的社会地位比工农高，主要从个体角度对其社会贡献予以价值尺度上的一定程度的肯定与认可。
演员的社会地位发生变化，在道德上半点都没有触动“工农的劳动最光荣”这个道德判断，既没有影响中华民族的生存、繁衍与发展，也没有影响中华文明传承、扬弃与发展，何来“亡天下”？
但是，如果小姐的营生（此处俺没办法用上工农劳动的“劳动”一词），与工农劳动一样高尚（小姐挣的钱与工农劳动挣的钱一样干净，这都是道德判断，逻辑上相符的）。这样的判断与认识，如果变成社会主流，俺是没办法不担心中华民族的生存、繁衍与发展和中华文明传承、扬弃与发展的，也没办法不担心这种“亡天下”的切肤体验与刻骨感受变成“亡天下”的现实。
其实，俺是无须多虑的。因为，这样的判断与认识，注定只能是少数人的糊涂判断与认识。中华民族与中华文明，五千年都走过来，没那么容易“亡天下”的。不过，始终警惕这样的判断与认识的存在与变化，是必须的。
家园 说说你的“天下”的概念吧 这个天下已经亡了很多次了。俺说的“亡天下”，源自顾炎武的“天下兴亡，匹夫有责”，不知道你是怎么理解“天下”这个概念的。
顾炎武有亡国与亡天下之辨，他说：“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国。仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……知保天下然后知保国。保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下，匹夫之贱与有责焉耳矣。”（《日知录》第十三《正始》。）顾此言实是发于国亡天下将亡未亡之时，实有激励民众抗清之意。不同朝代或者不同国家，有不同的皇帝，或者统治集团（政党），哪个皇帝，或者统治集团（政党）来统治这块土地，这不重要。重要的是，谁统治，都必须遵守这块土地的历史文化以及道德价值观。仅仅是政权的覆灭。这叫亡国，即亡某个政权。但是，如果这块土地上的文化道德价值观被推翻，文明全非，社会成为弱肉强食，丧失道德廉耻，那么就是亡天下。我们亡国输得起，但是亡天下，输不起。因为亡天下，意味着这个民族可能永远消失在历史中，他们不能自己发出自己的声音，评判自己的是非。古人不怕亡国，就怕亡天下。亡天下，即这块土地上的历史文明文化道德礼仪全面沦丧，即以夷乱华。
满清入关，大儒学家顾炎武提出了“亡国”与“亡天下”之辨。他说：“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰：易姓改号，谓之亡国。仁义充塞而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。”学者黄宗羲所言，“明亡于闯贼，乃亡国也，亡于满清，则亡天下”。“亡天下者，衣冠易改，披发左衽矣”。这里的“亡国”是现代意义上的政权消亡，这里的“亡天下”则是现代意义上的民族国家的沦亡。 历史学家顾诚先生在《南明史》第一章第一节写道：“在汉族官绅看来，大顺政权取代明朝只是“易姓改号”，朱明王朝的挣扎图存是宗室、皇亲国戚、世袭勋臣之类“肉食者”的事，同一般官绅士民没有多大关系；而满洲贵族的入主中原则是“披发左衽”（剃头改制），“亡天下”了；天下兴亡，匹夫有责，都应当奋起反抗。”可见，明朝的民众，已经把满清入关与以前的改朝换代严格区分开来。以前的改朝换代，只是中国内部的政权更换，满清入关，则被视为外侵。
亡国与亡天下─解读顾炎武顾炎武先生有亡国亡天下之说： 有亡国，有亡天下，亡国与亡天下奚辩? 曰： 易姓改号，谓之亡国。‘仁义充塞，而至率兽食人，人将相食’，谓之亡天下。
自秦灭六国，汉晋隋唐，宋元明清，直至民国，中国历史上朝代更迭不可胜数，国破之难频有发生，然而国破山河在，中华民族依然生存繁衍，反而具有更强大的凝聚力，新的朝代建立了，中国还是中华民族的中国。天下不亡，中国不亡，天下为我们祖先的立国之本。何为天下? 天下就是在这块广袤的土地上生生不息的芸芸众生，天下就是一个民族世世代代薪火相传的文化和伦理，天下就是人民对理想的憧憬和社会财富的创造能力。
历朝历代的亡国，都与民生问题和社会财富分配相关，亡国的前奏，必是政治腐败导致民不聊生，土地兼并，贫富两极，由是内乱生焉，如遇外族入侵，更成摧枯拉朽之势，所谓：国不知有民，民不知有国。如此国将亡矣。率土之滨，仁义不行，道德沦丧，廉耻尽失，公正失衡，就会导致以强权为兽，以利益集团为禽，国家机器为其爪牙，待民众如鱼肉，视人命如草芥，其后国中人人自危，以暴易暴，如此则天下亡矣。国家亡，天下未必会亡，天下若亡，中华民族将万劫不复。
顾亭林先生又曰： 保国者，其君其臣，肉食者谋之。保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。
统治阶层和其依附的利益集团，有责任保国，国对他们而言，代表着君臣权力与地位，以及对财富分配的规则，维系国家就是使其利益最大化和合法化。保天下，保的是一个民族生存的权力，以及民族文化伦理的延续，那是民族中每一个布衣匹夫的天授权力和责任。
所以，先生告诉我们： 天下兴亡，匹夫有责。
自三代以来，让中国人有过“亡天下”的切肤体验和刻骨感受，也不过是“五胡乱华”、宋末元初、明末清初和抗日时期。真正的“亡天下”，严格的说，是从未有过的（世界范围内，三千年以来，从未“亡天下”的，也就我们中华民族）。何来你说的“这个天下已经亡了很多次了”？说说你的“天下”的概念吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 具体说说吧。 如果这块土地上的文化道德价值观被推翻，文明全非，社会成为弱肉强食，丧失道德廉耻，那么就是亡天下。我是借用你的“亡天下”一词而说的。没什么严格的定义。大致也是指即定的主流“文化道德价值观被推翻”。原始社会是共产制。没有私有财产。本部落首领由选举产生。要说等级，主要是辈份上的不同。后来的社会有了私有财产，国家出现了。天下变成了一人之天下。官大一级压死人。财产也不再平均分配了。这算不算“社会成为弱肉强食，丧失道德廉耻”？
过去是群婚制，人生下来只知其母，不知其父，女人自然成了下一代可知的长辈，于是，女人成为首领；后来未婚的女人被关入闺房。已婚女人在家族以外抛头露面也为人不耻。女人完全依附于男人。这是不是亡天下？
过去的文化里，是群婚制。同辈异性互为夫妻。所以说女祸和伏羲既是兄妹又是夫妻，也没有人说他们是乱伦。后来，男人凭借自己身体的强健，把部落战争中的俘虏和生产中的剩余财产占为己有。不再尊从作为母亲的长辈了。同时，为了让下一代知道谁是自己的父亲，以树立父亲的权威，同时也是为了保证把自己的财产传给自己的后代，群婚制被废除，代之以男性主导的婚姻制度。在这个制度下，女性和其他异性交往是道德败坏了。而对于男人，却可以公开嫖妓，也可以正大光明地娶上n房。这算不算“这块土地上的文化道德价值观被推翻，文明全非……丧失道德廉耻”？
反过来讲也一样。封建时代，家长是一家之长。婚姻大事对于家族的未来发展影响巨大，所以必然由家长作主。娶妾是可以自己作主的。今天的人居然自由恋爱了。这不是目无尊长？
另外，身体发肤受之父母，不可以损伤分毫。今人为什么不蓄发蓄须？
男女授受不亲，今人，女人公开抛头露面，还敢露出胳膊和腿。如此大逆不道，难道不是亡了天下？
不孝有三，无后为大。今天居然搞了计划生育。断了多少家庭生男孩的希望，这有违圣人教诲，国家却以法度推之。难道不是亡了天下？
关键词(Tags): #亡天下，- 复 具体说说吧。
家园 你我的一些争议，看来问题在于如何理解“天下” 此前，就觉得你我在“天下”这个概念的理解和把握上存在分歧，故而在说说你的“天下”的概念吧里，从顾炎武的“天下兴亡，匹夫有责”引用一些别人的文章（供你我参考，不代表俺完全赞成），对涉及“天下”概念之处用粗红字体标出，这里也摆一摆，如下：
如果这块土地上的文化道德价值观被推翻，文明全非，社会成为弱肉强食，丧失道德廉耻，那么就是亡天下。亡天下，意味着这个民族可能永远消失在历史中，他们不能自己发出自己的声音，评判自己的是非。古人不怕亡国，就怕亡天下。亡天下，即这块土地上的历史文明文化道德礼仪全面沦丧，即以夷乱华。天下就是在这块广袤的土地上生生不息的芸芸众生，天下就是一个民族世世代代薪火相传的文化和伦理，天下就是人民对理想的憧憬和社会财富的创造能力。国家亡，天下未必会亡，天下若亡，中华民族将万劫不复。保天下，保的是一个民族生存的权力，以及民族文化伦理的延续，那是民族中每一个布衣匹夫的天授权力和责任。本来，那贴行文的话头源自顾炎武的“天下兴亡，匹夫有责”，一番引用下来，俺应该指出天下兴亡的核心在哪里，再由此道出俺对历史上兴亡的基本看法（引用文里多次出现前人或作者对历史上兴亡的看法，俺不太赞成）。遗憾的是，俺回复时被别人打断了，回来后思路没完全接得上，就直接上了俺的基本看法，即：
自三代以来，让中国人有过“亡天下”的切肤体验和刻骨感受，也不过是“五胡乱华”、宋末元初、明末清初和抗日时期。真正的“亡天下”，严格的说，是从未有过的（世界范围内，三千年以来，从未“亡天下”的，也就我们中华民族）。后来看到你说：
我想告诉您的是：自从女人出了闺房，可以抛头露面，结婚可以不听父母之命的时候，这个天下就已经亡了。或者说，女娶男嫁，女人当家变成了男娶女嫁，男人当家的时候，这个天下也已经亡过了。俺才想起来，天下兴亡的核心在哪里，必须向你指出来。这个在天下兴亡的核心在于里，即：
天下兴亡的核心在于：族群（种族、民族）是否持续生存、繁衍与发展，文明是否传承、扬弃与发展。抓住了天下兴亡的核心这个要害，就可以提纲挈领的去理解和把握“天下”这个概念了。
当然了，按照俺头脑里所理解和把握的“天下”概念，是很复杂的，难以用文字充分、透彻的表达出来（篇幅、表达能力限制）。所以，俺在此简略说说思路。
“族群”和“文明”，是“天下”概念里对立统一的范畴。理解和把握“天下”概念，首先要从“族群”和“文明”这一对范畴出发。在唯物辩证法上，怎么理解和把握“物质”与“意识”、“社会存在”与“社会意识”、“生产力”与“生产关系”、“经济基础”与“上层建筑”这几对对立统一的范畴，也就可以怎么理解“族群”和“文明”这一对立统一的范畴。
以上这些话，本该在说说你的“天下”的概念吧里说的。
如今，看到你说：
我是借用你的“亡天下”一词而说的。没什么严格的定义。大致也是指即定的主流“文化道德价值观被推翻”。感觉你是不懂唯物辩证法的，你对这个概念的理解和把握，不仅狭隘得很，还歪曲得很厉害（就算俺没有在直接点出天下兴亡的核心所在，俺用粗红字体引用的那些，也被你“大致”成：指即定的主流“文化道德价值观被推翻”）。如果你不懂唯物辩证法，俺担心：在理解和把握“天下”的概念上，你与俺可能陷入鸡同鸭讲的窘局。
家园 你既然担心就不要跟我讲了 如果你不懂唯物辩证法，俺担心：在理解和把握“天下”的概念上，你与俺可能陷入鸡同鸭讲的窘局。我对你的“天下”概念不感兴趣。你既然担心就不要跟我讲了。我就奇怪，承认妓女的劳动价值，中华民族就要亡族灭种不成。
家园 那你娶一个呗. - 复 那你娶一个呗.
家园 如果有机会，可以。 如果有机会。可以。但首先要保证她爱我。杜十娘和那个把他卖了的夫君相比。道德不知高了多少。我还不要求我的另一半比得上杜十娘呢。
我看AV。我认为AV女优和普通女演员一样。如果我能和这样的人相爱（爱是相互的），我愿意娶她。但我担心的是怕我的经济能力不够。可能对于我而言，不是她们最好的归宿。
甚至，如果她们愿意。我可以准许她们在嫁给我以后继续自己的工作。因为，我认为，婚姻是彼比的心在一起。不一定要求双方的肉体要属于对方。
关键词(Tags): #AV女优，家园 您的观点，真的有点语不惊人死不休的味道。 如何面对AV现象，其实也就是，人如何面对自己人性中丑恶的那一面。
人面对自己人性中丑恶的那一面，是认识到并承认自己人性中的那一面是丑恶的，需要与之斗争并努力战而胜之（情况A）；还是并不认为自己人性中的那一面是丑恶的，反而迁就、纵容甚至去膨胀它，尚认为这是顺乎人性呢（情况B）；亦或是一直在矛盾着的两边摇摆呢（情况C）？
在日本这种AV业合法的国度，属于情况B是相当多的。而在中国，比较传统的人，多属于情况A，真正属于情况B恐怕不会太多吧，多是属于情况C吧？
而涉及AV女优的情爱与婚姻，您的观点，真的有点语不惊人死不休的味道。
家园 AV不丑，所以说，你后面的申引，都不适用于AV。 如何面对AV现象，其实也就是，人如何面对自己人性中丑恶的那一面。人面对自己人性中丑恶的那一面，是认识到并承认自己人性中的那一面是丑恶的，需要与之斗争并努力战而胜之（情况A）；还是并不认为自己人性中的那一面是丑恶的，反而迁就、纵容甚至去膨胀它，尚认为这是顺乎人性呢（情况B）；亦或是一直在矛盾着的两边摇摆呢（情况C）？
首先，AV不丑。拍得好的，我认为是艺术品。看AV也不代表人性的丑恶。所以说，你后面的申引，都不适用于AV。
关键词(Tags): #AV，家园 呵呵。地球很危险。 如何面对AV现象，其实也就是，人如何面对自己人性中丑恶的那一面。老兄，性不是丑的。你我生活在不同世界，还是不要争论了吧。家园 发重了，删。