主题：工人维权是好事，但是要注意被某方"偷梁换柱” -- 思想的行者
家园 有些人人是想进国企，但不是去做劳务工的
家园 你到底是站在工人阶级的一边，还是企业的一边 国企现在效益好了，有一个重要原因就是使用了大量的劳务工，通过对这些劳务工的剥削，和对他们合法权益的剥夺，拉低了用工成本。
无论是私企还是国企，这样的剥削行为，必须声讨；无论是私企还是国企，违反《劳动法》的行为，都必须制止。
按你的意思，国企触犯劳动法，就不是违法行为了么？！劳务工被残酷剥削，就不应该反抗么？！你到底是站在工人阶级的一边说话，还是站在国企的一边说话？！
家园 花之&也说国企梁柱 不过
通过对这些劳务工的剥削，和对他们合法权益的剥夺，拉低了用工成本。这个是不准确的。总的用工成本没有被拉低，劳务工的剩余价值到哪去了，那个是很清楚的。国企内部的剥削，是可以媲美黑煤窑的。基本的路线是：领导>正式工>劳务工>外包，收入和地位是这个方向，劳动强度和压力反过来。
当然，这种剥削比起MBO来说，还是小事。
基本上国企的黑事里，MBO > 股权“激励” > 采购环节的猫腻（如从“指定”渠道采购，参加某企业6k买市场价600的硬盘） > 各种计入企业成本的开销报销 > 年金or内部股票 > 赤裸裸的管理层自家定的、向自家严重倾斜的薪资标准。
国企的中高层，可以工作压力不到私企的1%，工作强度不到私企的1%，风险不到私企的万分之一，收入气死私企小老板。他们的几乎全部工作，就是压力向下传，成绩向上报而已。国企的一线员工包括正式员工，收入水准和社会平均水平比，好不到哪里去，垄断性国企的一线员工好些，那是因为企业有垄断地位，导致他的领导吃相不用那么难看而已。这个国企内领导干得最少拿的最多的现象导致的结果就是——所有员工的奋斗目标就是成为领导，直接结果就是工作中的争功委过、宁无功别有过、多干多错少干少错、只干光鲜的不干苦的、一分成绩说成十分十分过错领导无责，就导致产业升级技术升级成为扯淡。
有人说国企的中高层也是从底层拼上去的，所以理应如此。同理，黑煤窑的窑主如果曾经是矿工，那就不应该指责了吧。
至于有人说的偷梁换柱，梁是梁，柱是柱，梁的事说得，柱的事说不得？没人能否定国企的社会意义，但一块红布下面就得遮住所有的臭鸡蛋么？
家园 你最后一段义正词严啊，很有气势啊 让我联想起中国某个时期的革命小将们的铿锵有力，高举拳头的大批判的架势来了
当然还是可以反驳的
你到底是站在工人阶级的一边说话，还是站在国企的一边说话？！你这是什么意思？难道你断言国企和工人阶级的利益对对立的，不站在工人阶级的一边，就站在国企的一边？你这句话就涉嫌对国企的诽谤
你的意思说，国企触犯劳动法，就不是违法行为了么？！如果触犯了，那当然是违法行为，问题在于请举证国企违反劳动法的行为---以劳动法条文为依据，这样的国企占多少----任何一个群体都有变质的，不要以变质的企业作为一个群体的代表，提醒你一下国企现在效益好了，有一个重要原因就是使用了大量的劳务工，通过对这些劳务工的剥削，和对他们合法权益的剥夺，拉低了用工成本。请给出具体的数据支持？国企建国以后大部分时间都是盈利的，（否则共和国能够有今天？）难道都是靠剥削劳务工？
无论是私企还是国企，这样的剥削行为，必须声讨；无论是私企还是国企，违反《劳动法》的行为，都必须制止。有道理，问题在于一个是轻微违法（甚至连轻微违法都没有），一个严重违法，请问你应该声讨哪一家？
为什么是私有的外资的血汗工厂出了事，这里的一些人不去声讨私有外资血汗工厂，反而笔锋一转，对国企进行大声的抨击？这是不是一种厚此薄彼？
家园 ZT:电力公司劳务工的情况 北京电力公司作为全国特大型电力企业，负责北京地区万平方公里的电力供应、销售和输电设施的建设、运行，肩负着为党中央、国务院等国家机关安全供电和保证首都政治活动安全供电的光荣使命。为解决国有企业进人名额和公司业务开展用人需求迅速增加之间的矛盾，长期以来，北京电力公司就一直在不断探索着新的用工方式。除接受一定数量的应届大学毕业生和退伍军人，聘用农民合同工、临时工、劳务派遣工等形式的外聘人员，作为单一全名所有制用工方式的补充。特别是从上个世纪九十年代中后期开始，随着公司的迅速发展和供电技校的停办，为了解决劳动力的问题，公司外聘人员越来越多，管理模式逐步转变。
相比于电力系统正式员工，劳务派遣人员薪资水平低，地位低，发展机会少，且因其和第三方签署劳动协议，普遍缺乏企业认同感和归属感，很难融入到电力系统的企业文化中，不能和企业同呼吸，共命运。在劳务派遣人员占北京电力公司人数比例日趋发展的状况下，大量员工无法融入企业文化会给整个电力企业文化造成不良影响。
家园 ZT 电信劳务工的状况 我的学历是大专，没有过硬的关系，只能在电信做一名劳务工，在电信工作了两年，其间也呆了好几个部门，体会颇多，想写下来告诉大家电信劳务工真实的工作状况。
我所在的地方是个不算发达的地级市，即使进电信做劳务工也需要关系才能进来，记得招聘的时候报名非常火暴，录取比例达到30：1，在报名的现场看到有些女孩子长的挺漂亮，看起来很舒服感觉素质还不错，等到第二关笔试的时候就没有了踪影，后来听别人说才知道，没关系的首先就喀嚓掉了，能进入笔试的都是有点关系的。
我想说的是男劳务工这一块，平心而论，他们文凭是不高，但他们是真正在电信一线干活的人，缺少了他们，电信就转不起来了，装电话，修障碍，爬杆子，脏活累活全他们干，相比起来，114和客服人员就幸福多了，而且都有任务，任务完不成就扣工资。
他们每天早上到单位，每人负责一个片，早上拿到自己片区的障碍或者装机单就开始出去工作了，大多数人都自己掏钱买了摩托车，不买不行啊，天天骑自行车工作那么多的路累也累死了，查修障碍都是有时限的，超过了时间就扣钱，我经常看到他们一手骑摩托，一个肩膀扛着梯子，有时候还得接电话，在路上穿过，每个人皮肤都是黝黑的。
他们的工资是多少呢？很少能拿全，都在700左右，个别月份整体没完成任务的甚至只拿几十块钱，我不是线务员是另外一个前端部门，在去年11月份时候，整个部门没完成小灵通发展任务，给我分了50部任务，我完成了30几个，结果我不知道怎么算的绩效考核，还倒扣了我825元，我的工资才600元，扣了我两个月，真是他娘的笑话，我没有功劳起码也有苦劳吧，结果到最后拿不到一分钱，发展的30几个小灵通白忙活。
那次部门每个人都扣了钱，我是扣的最多的一个。这次以后我更加的痛恨前端发展部门，发誓再也不在前端呆了，在前端的时候每个星期六都得上班，星期天下午再来学习，真正的休息只有星期天半天，没有任何加班费，而且就只一次发过300块的奖金，是在季度全部超额完成任务的情况下（这种超额完成的情况几乎没有），
家园 中国移动劳务工的情况 这位来自广东名叫“幻听”的网友在帖子中这样给总理写道，“我仅代表中国移动的所有劳务派遣员工，肯定您对于我们这个群体给予关注。”他提出几个问题希望引起总理及人们的重视，他写道，在中国移动公司内部，存在以下一些问题：
1、劳务派遣员工数量远高于正式员工数量，以移动公司为例，在市场营销、集团客户、网络技术、综合行政等每一个部门都有大量的劳务派遣员工，正式工与社会化员工的比例约为1比3左右；
2、劳务派遣员工长年和正式工从事相同工作，不符合劳动法规定的所谓可替代性、临时性岗位，与移动公司一年到两年签订一次劳务协议，我在移动同一岗位工作已经近4年了，也不符合劳动法关于在同一岗位连续使用劳务派遣员工不得超过半年的规定；
3、劳务派遣员工原来与正式员工是相同岗位，从事相同的工作内容，后来由于新劳动法颁布，针对劳动法对于同工同酬的规定，中国移动出台新政策，将原有岗位进行梳理，将所有正式工全部安排在6到9岗，将全部社会化员工安排在1到5岗，一个6岗正式员工的工资奖金加上住房公积金，是一个和他做一样工作的劳务派遣员工的3倍左右。
家园 石油公司劳务工的情况 北京公司一直把零售经营管理工作提高到事关企业生存发展的战略高度来认识，牢固树立“得零售者得市场、得效益”的观念，从2001年到2005年短短四年间，北京公司加油网点由70余座发展到457座，加油站用工由过去的1500多人增加到4096人，零售市场占有率已达到72.5%。特别是2004年8月,北京公司经营管理体制改革使零售管理格局发生了新的变化,原来的12个区县公司所辖450余座加油站整合为5个区域,扁平化专业化的零售经营管理体制，体现了精干、高效、简捷、顺畅的特点，克服了旧体制存在的多级管理、交叉经营、精力分散、管理粗放的弊端，实现了公司本部对零售一线经营层面的直接指挥和监管。如今,北京公司零售板块固定资产及产生的效益都已占到公司资产总额及效益的70%,同时新的零售经营管理格局加大了管理幅度及难度,对零售管理队伍提出了更高的要求。如何加强零售管理队伍特别是劳务工队伍的建设这一课题,摆在了新成立的零售中心党委面前。
一、对劳务工队伍现状的调查随着企业的发展和改革的不断深化，劳务用工比例呈上升趋势。目前，在我公司加油站现有的4096名员工中，劳务工有3796人，占到加油站员工总数的92.5%，
其中担任站长职务的有157人，后备站长31人，担任带班长职务的有1026人。
加油站劳务工年龄分布情况：年龄分布人数所占比例合计379635岁及以下283474．66%3645岁71818．91%46岁以上2446．43%
加油站劳务工文化程度分布情况：文化程度分布人数所占比例合计3796初中及以下91224．03%中专及高中271771．58%大专及以上1674．39%
家园 铁路劳务工的情况 劳务工劳务工这一块主要是集中在客运段。你们要是常乘火车，就会发现越高级的列车，上面的列车员越年轻漂亮，许多人明显还未成年。告诉你，她(他)们里面绝大部分是劳务工。相对于正式职工，劳务工们工资低廉，没多少福利保障，且合同一年一签，所以比正式职工听话，好管理。
铁路招收劳务工列车员，最初为了解决铁路职工，尤其是沿线小站职工子女就业的问题，毕竟在咱们这穷地方，工业不好找呀。但是，铁路招工必须得到当地劳动部门批准备案，所以顺理成章地得孝敬几个“指标”给地方劳动部门，有好处大家都得沾点。因此这些劳务工中总会掺杂几个非铁路子弟。
=近几年，铁路把招收劳务工的活儿都委托给地方劳动服务公司，自己不再劳费。所以，劳务公司招生时不再要求必须是铁路子弟。劳务工们的劳动合同和劳动服务公司签，铁路不管，只管按人头向劳务公司定期付钱。至于这钱你从中盘剥多少，那是劳动公司和劳务工之间的事，和我铁路无关。这么做实际上成功规避了劳动法中许多对企业不利的条款。
家园 续：劳务工与正式工存在的那些触目惊心的差别 有比较才有鉴别，有正义感的人们还是先看看劳务工与正式工存在的那些触目惊心的差别吧。
一、工资奖金方面相差悬殊。在岗位相同、业绩相同的情况下，与正式工相比，劳务工的工资待遇差别最少是一半，多则三四倍。如一个担任支局长的劳务工，在年龄、业绩基本相同的情况下，与一个正式工支局长相比，其月工资数仅为正式工支局长的29%（劳务派遣发放1500左右，正式工发放4800左右）。正式工还有金额不低的年终奖、季度奖等等，而劳务工是一分钱也得不上的。这种差别还将直接影响到退休以后的收入。
二、福利待遇方面也有惊人的差别。
1、劳动保险。正式工劳动保险为三险一金（养老、失业、医疗保险和住房公积金），而且还有补充医疗保险，每年可根据年龄报销300-500元左右的门诊医疗费用。而劳务工呢，即便参加工作十几二十年，也一直未享受任何劳动保险，只是自2003年网通成立后因企业用工制度改革，在本人不知情的情况下，被划分到劳动服务公司，才开始交纳养老保险和失业保险，2009年8月左右开始交纳医疗保险，但没有住房公积金，不享受补充医疗。
2、经济补偿。正式工死亡后，享受安葬费、抚恤金等，而劳务工辞职、死亡或被辞退，没有任何补偿。山西翼城县联通公司的员工秦伟就是一例，秦伟在翼城县联通公司工作十七年了， 2008年5月17日（星期天）下午4点30分左右，他在翼城县绛源路农贸市场修理电话时从2楼顶掉下来，最后抢救无效而死亡。这是典型的因公死亡，所以山西安业（劳务派遣公司）、翼城联通与秦伟的家属签了一次性赔付协议：一次性赔付死者家属28万元，之后网通公司再给一定的补偿（具体数额未谈）并安置家属到联通公司上班，且先支付了6万元让家属安葬人。可是等到埋葬了死者，赔付协议却被单方无情地撕毁了，一年多来，劳务公司和联通就踢起了皮球（翼城联通说秦伟没有养老保险，是山西安业的人，山西安业说人是死在联通公司的工作现场），都不再管赔偿的事了。（节自liujunxia1977417秦伟妻子的博客 ）
3、其他福利。如体检及取暖费，正式工每年享受公司组织的职工体检，每年发放两千元以上（县分公司为2400元，省市可能更多）取暖费，多年来，劳务工没有享受过一次职工体检，没有发放过一次取暖费。另外，正式工还有“烤火费”、“防暑降温费”、饭补、车补等多项补贴，就连话费补贴也远高出劳务工两倍多。春节前公司发放购物卡，正式工2000元，劳务工只有300元。最可气的是“三八妇女节”，女正式工有购物卡，而女劳务工什么都没有。
三、没有被选举权，连工会也不能加入。因为不是与联通公司签定劳动合同，联通公司不承认原本在本企业工作多年的劳务工属于自己公司的员工，劳务工不能加入工会，不能被选项为职工代表。
四、职业前景暗淡，岗位空间上升有限。劳务工最高可担任部门负责人，但绝不可能进入领导班子。这是在县级分公司，因正式工中人才缺乏，部分能力突出的劳务工才进入中层岗位，即可以担任支局长和部门负责人，但在省市级分公司，劳务工进入中层的几乎完全没有。在一些内部招聘中，也明确规定只有合同制用工（正式工）才可以参加竞聘。
这就是作为大型国企的中国联通里存在的同工不同酬的事实，这和教育行业大量存在的代课教师有什么两样吗？
家园 再续：劳动法根本敌不过垄断国企领导的聪明对策 当然，这种不合理、不公平的劳动用工和分配制度在《中华人民共和国劳动合同法》里是找不到的，这部大法的第六十三条明确规定：被派遣劳动者享有与用工单位的劳动者同工同酬的权利。用工单位无同类岗位劳动者的，参照用工单位所在地相同或者相近岗位劳动者的劳动报酬确定。劳动法从理论上看是完美的，但这种完美根本敌不过垄断国企领导的聪明对策。尽管劳务工是垄断国企通过向社会发布招聘信息，自己组织考试、面试招聘来的，并非从劳动服务公司招聘的，但为了规避劳动风险，或者上市企业为了提高劳动生产率，就人为地把非固定用工外包到劳动服务公司，采用隐瞒和欺压的方式，让这部分职工与劳动服务公司签定合同，不承认职工与原本工作多年的企业存在劳动关系，这样，职工在不知情的情况下，成为被派遣到企业工作的劳务派遣用工。就是知道了，又能怎么办呢？面对赤裸裸的“被派遣”，迫于就业形势的压力，作为弱势群体的劳务工也不敢反抗。既然你们劳务工的工作关系不在我垄断国企，那么就不用给你们和正式工一样的待遇还不是天经地义的事吗？
更绝的是，劳动法明明规定，劳动者在该用人单位连续工作满十年的，应当订立无固定期限劳动合同。可垄断国企就是有办法不让你干够十年成为正式工，也就是说在第九年内他们就会把劳务工退还到劳务派遣公司。就这样，劳务工永远是临时工，永远与作为用工单位的垄断国企没有劳动合同关系，劳务工被欺凌被侮辱的命运从此难以改变。垄断国企的老板们就可以利用压榨劳务工得来的巨额利润为所欲为，而不用承担一丝良心上的谴责。
由于存在这种明显带有剥削压迫性质的用工体制，目前在我国大型垄断国企中，劳务工已占到相当大的比重。这个比例从上到下逐渐加大，在省或集团级公司中，因工作性质的不同，正式工的比例和学历可能较高，但在市或县一级公司中，劳务工占据主体。以河北联通为例，劳务工占全省职工的比例大约是，2009年河北联通共有在岗员工39606人，其中合同制员工（正式工）19428人，劳务用工20178人。但在一个县市级分公司，劳务用工即劳务派遣大约占到75%左右，劳务工已分布在各个岗位，成为企业发展的主体力量，甚至有的因个人能力突出已晋升至中层领导的位置。
难道这种情况国企领导们不知道吗？领导们当然知道了，部分企业领导也意识到这个问题的严重性。2009年河北联通开展学习实践科学发展观活动，在征求意见的稿件里最后提出：劳动用工和收入分配需要进一步规范和完善。多种用工制度和分配制度并存，同工不同酬现象严重，薪酬的激励约束作用还没有完全到位。这些都使队伍的稳定性和员工的积极性受到一定影响。
但知道了又能怎么样呢？各级领导，尤其是市级以上的企业领导层，顶多在文件和讲话中作一个美丽的承诺，什么“要向一线倾斜”啦，“县级分公司要同工同酬”啦，可惜，“星星还是那颗星星，月亮还是那颗月亮”，任何缓解矛盾的丁点措施，都未见采取过。
尽管劳务工对这种惨无人道的用工制度极为反感，但为了能养家糊口，大多数劳务工选择了忍受和沉默，选择了缺乏尊严的生活。因为如果不满，除了辞职以外别无他法，除了部分优秀的劳务工通过考公务员或者跳槽离开外，大多数人留了下来，留下来在年复一年中继续忍受屈辱和压迫。当然了，人们可以通过网络发泄自己的愤怒和不满，河北联通的一个内部网站有个“交流园地”栏目，大部分帖子是劳务工谴责同工不同酬和遭受的歧视，其中有一个员工以一首367行的长诗，控诉这种无情和不公，但从未有公司领导正面给予解释和答复。领导的忍耐是有限度的，他们一生气，后果就严重了， 2009年9月，索性就把这个可以匿名发帖的“交流园地”关闭了。这下，领导们的耳根就清净多了。
同样作为社会主义中国的劳动者，同样作为企业职工，劳务工付出了比正式工还多的劳动和心血，却只能成为垄断国企廉价的工作机器，被最大限度的榨取剩余价值，个人权益遭到极其野蛮的侵害，个人感情受到无端的侮辱伤害。在举国上下大举和谐之旗的今日，这种公然破坏和谐的罪恶为什么还能大行其道呢？
家园 中国人的福利和国有企业的关系 万里风中虎声称国企的存在就是对农村的盘剥
城市居民的福利和国企的关系就是人欠欠人的一团乱麻，但对于压迫盘剥农村经济，利益是一致的。真的是这样吗？
事实是恰好相反，万里风中虎做出一副愤青的模样，告诉人们中国有8亿人没有基本的福利，且不说他的数据是怎么来的，是不是来自于他声称的比国内经济学者高出很多很多的数据分析来的，这个不去管它
需要知道的一个事实是，国家的福利支出来自于哪里？
---来自于国家的税收，如果你连税收都没有，哪里来什么福利？难道叫国家白印钞票？
那么在私企，外企，国企当中，哪种企业最不会偷税漏税，我想大家都知道，那就是国企
正是因为国企缴纳了大量的税收，中国才有足够的财政收入，才可以建立遍及农村的医疗保障制度，进行大量的基础设施建设惠泽农村
因此，国企不是万里风中虎所宣称的是压迫盘剥农村的经济力量，恰好相反，国企的税收就是对农村的有力支援，更不用说国企提供的各种机械--各种除草剂农药化肥，电力等等对农村的支持
家园 78年前，政府通过剪刀差大约取得了5100亿元收入 ZT:
工农产品的价格剪刀差，一般也称为剪刀差，是我国工农产品价格体系中长期存在的比较失衡问题，认真研究剪刀差问题，对于妥善解决工农业关系，促进工农业和城乡统筹协调发展有重要意义。
剪刀差问题关系到工农两大产业，在它背后，体现了我国城乡二元结构长期存在，农业品比价偏低导致我国农业增长乏力，农村消费不振等深层次问题。这个问题解决得好，就有利于调动工农两大产业的积极性，形成城乡互利的局面，推动国民经济的繁荣兴盛；处理不好，农业本身不但增长乏力，而且由于农村需求的日益萎缩，影响到工业品市场的扩大，进而影响到整个国民经济的健康协调发展。因此，研究剪刀差问题，旨在提出缩小、乃至消除剪刀差的办法，实现工农产品的等价交换，并通过工业发反哺业来改变农业弱势产业的地位。
一、剪刀差形成的历史原因——重工业优先发展对农业剩余的转移
1、农业剩余的含义。农业剩余作为一个普通的经济学范畴，在经济学文献中得到了大量的使用。但是，人们在使用这一范畴时，对其内涵存在着两种不同的理解。一种认为，农业剩余是指农业产出在扣除了农业内部消费以后所剩余的部分，简言之，即农业的产出剩余；另一种则认为，农业剩余除了包括农业的产出剩余外，还包括农业的要素剩余，即农业自身生成的生产要素在满足了农业自身生产需要以后剩余的部分，其中包括劳动要素剩余。农业剩余往哪里去?理论上的可能流向无非有两个：第一，农业内部，即剩余在农业内部运动；第二，农业外部，即剩余流出农业部门。前者表现为农业剩余的内流向，后者表现为农业剩余的外流向。
工业部门的扩张，需要追加劳动力，劳动力的增加必然增加对农产品得消费，而这部分农产品只能来源于农业剩余，非但如此，工业部门既有劳动人口的农产品消费也是由农业剩余供给的，因此如果没有农业剩余流入工业部门，工业部门的存在和扩张就是不可能的，造就是农业剩余对工业化过程的“食品贡献”作用。然而，即使解决了工业部门劳动人口的食物消费问题，工业部门的扩张也还需要追加设备等劳动资料，这些劳动资料要用资金去购买。
2、剪刀差对农业剩余转移的基本估计。根据计算，由于强制收购制度，仅粮食一项，国家在1985年就少付给农民27.6亿元。以后随着价格差距的扩大和收购数量的增加，1989年通过粮食收购转移的收入高达304.3亿元，相当于当年粮食总产值的13％。结果表明80年代后期这种收入转移的数量增长很快。
据估计，在改革前的1950－1978年的29年中，政府通过工农产品剪刀差大约取得了5100亿元收入，同期农业税收978亿元，财政支农支出1577亿元，政府通过征收制度提取农业剩余净额4500亿元。改革前平均每年从农业部门流出的资金净额在155亿元。改革以后，农村征收制度并无实质性变化。据统计，在1979－1994年的16年间，政府通过工农产品剪刀差从农民那里取得了大约15000亿元收入，同期农业税收总额1755亿元，各项支农支出3769亿元，政府通过农村税费制度提取农业剩余约12986亿元。改革后平均每年从农业部门流向城市工业部门的资金高达811亿元。
家园 剪刀差承认，但是你想批判什么？ 你是想批判中国建国以后的重工业优先的政策？
那么你就该去鼓吹国民党的那黄金十年了，或者你去鼓吹清朝了，反正那个时候也没有什么工业
一个国家经济发展是需要一种路径的，讲得比较学术味一点叫做路径依赖
你不先发展重工业，还能够怎么办？
据估计，在改革前的1950－1978年的29年中，政府通过工农产品剪刀差大约取得了5100亿元收入，同期农业税收978亿元，财政支农支出1577亿元，政府通过征收制度提取农业剩余净额4500亿元。改革前平均每年从农业部门流出的资金净额在155亿元。改革以后，农村征收制度并无实质性变化。据统计，在1979－1994年的16年间，政府通过工农产品剪刀差从农民那里取得了大约15000亿元收入，同期农业税收总额1755亿元，各项支农支出3769亿元，政府通过农村税费制度提取农业剩余约12986亿元。改革后平均每年从农业部门流向城市工业部门的资金高达811亿元。就只算账本上的钱了？
工业发展提供给农村的化肥，农机，种子，医药品，乡村道路改造等等哪些不是城市提供的工业产品，如果没有工业优先发展，这一切从何而来？
所以你摘录的这篇论文实际上没有任何价值
如果需要学术一点的说，中国的重工业倾斜政策其实是一种非帕累托改进，而这样的非帕累托改进恰好让中国在最短时间内基本完成了工业化
说说现在的农村吧，我们那里是革命老区，但是现在乡村里村村通公路（要知道我们那里是山区），家家有摩托彩电，年轻人大部分出去打工，只剩下老人看管农田----农忙的时候年轻人可能会回来帮一下，否则那些农活老人们就可以干完了，比方说不要手工除草，除草剂一洒，就行了
要说农村的福利，现在老人外出坐车不要钱--进福利院，以及医疗保险
过年的时候，有老人来家里做客，谈到的就是过去，臭虫多，蚊子多，土匪多，根本就没有公路，往县城看一次病还需要土匪护送（恰好有一家土匪头子是亲戚）很多人打摆子等等
那时候是农业工业一视同仁的，但那样好吗？
家园 赞一个，想确认一下数据来源。