主题：相信美国人得智商弱到什么地步 -- 陈笑东
家园 难道高人是随便得见的吗？ 武侠小说里的主角要有常人没有的福缘才能得见高人。
美国人到中国旅游可不可能随便遇见中国的高官？
中国现在的情况就是挣了一大把美元，用又用不掉。
别人不让你买高科技，资源矿产。
所以就把美元投到非洲去。
只是担心军力鞭长莫及，
等到出问题，来不及救援。
家园 穿越这句话好玩 开句玩笑话，有点类似听过的一个笑话，好像是燕云湘在他关于东北的田野调查的注里面写的。1个老农讲，江青怎么过日子？另一个答，那还用说，天天鸡蛋饼可劲造。
个人意见，关于美国有很多所谓的myth，比如美国掌控在犹太人手里，比如美国是个少数精英操纵大多数平民百姓的国家；我不认为这些myth一定是对的--或许是部分正确的，或者在某个时间段是正确的。
中国在变，美国也是在发展的，这2个国家很多地方是相同的，尤其是作为大国这一点--以前在一篇宋史的博客看到作者说，中华是个万花筒，统治者想要什么，就会找到什么（大意）。美国也是这样，诸多政策也是一个博弈的结果--当然“精英”手中的筹码多一些，影响力会更大一些。
- 复 穿越这句话好玩
家园 写得很好。 你说的话我都同意。唯一的一句“美国是个少数精英操纵大多数平民百姓的国家”是不是个迷思？我有点异议。从我的个人体会，我还是坚决相信的，至少我能说的是我家邻居，周围的red neck们对现在政府有异议，但都坚持美国的基本价值，就是人权，平等，blah blah，举例都受好莱坞影响很深。虽然他们也说不信CNN,但想法和CNN或者Fox News差不多。政府很容易通过操纵媒体控制公众舆论。关键是因为两党政治互相对抗，所以两种不同的声音可以发出，给人以公允的印象。但这两种声音，都是少数人发出的。
- 复 写得很好。
家园 ^_^，写得好 - 复 写得很好。
家园 I support you American elites are highly concentrated in New England.
People living in high-tech state such as California often fail to see it. I do not have face-to-face contact with those elites until I moved to east coast.
Before that when I still live in California, I thought in a similar way as many Chinese here on this forum.
American political/economic elites are way smarter than their counterparties in China. Their national strategists are just supersmart bunch.
- 复 写得很好。
家园 关于洗脑 穿越上文的说的洗脑，其实有很多现实的例子--所以我对穿越的精英阶层的观点只是部分不同意。
举2个洗脑的例子，都是少儿节目的。有一个动画片是一群孩子历险（其实主要是学单词拼写），里面的一个主人公是个日本小孩，穿着典型的日式服装 -- 这样的孩子长大后，对日本人的观感会是怎样呢？
另外我还看过一个片子宣传环保的，结尾来一句，从很远地方来的商品费油，所以不环保，所以不要买--比如从中国运来的。
- 复 写得很好。
家园 举2个例子 美国这么大，美国自己对自己的国家怎么样未必了解。就想你去问江西人东北怎么样，他给出的一定也是泛泛之谈。
我以前选经济系的课，一篇论文是关于美国房地产的，其中的一个例子是mobile home，就是房子是自己的，但是land不是自己的。我的教授很惊奇，他说从来没听说过这种房子，但是商学院就业中心receptionist家就是这种情况，我还专门和她讨论过她家的这种情况。2个人同一个学校，当然收入不同，阶层不同。
另外一个例子，我问我拉丁裔MBA同学她怎么看拉丁裔领取低收入补助的问题，她告诉我不存在这个问题；但是就有Latino告诉我，他家的补助不但够家用，还可以往墨西哥汇。
或许那些虚虚实实的东西普通人无法主宰，但是和切身利益相关的，立马他们就行动起来了。
举个例子，加州08年关于同性恋婚姻的prop，2派不断有人来和我solicit，就是个人出面，根本不是什么organization的组织。
包括08 obama的总统选举，我就知道一个认识的黑人，丢下手头的所有工作去做volunteer，所以说美国完全是由精英主宰，我认为纯粹是扯淡。
就我在美国的经验来说，美国的对外政策基本是对内政策的延伸；而且智库和政策的可延续性在对外政策执行得很好。对于普通大众来说，对内政策才息息相关，对外政策，除了用来在推动对内政策外，实际上很大是无关的--举个例子，中国这个词在美国现今很热，但是除了被用来推动各种利益集团所需的方案之外，真的和大众相关吗？（比如，我们的孩子要和中国的孩子竞争，所以我们要增加教育拨款，等等）
再说精英阶层每周80个小时花在读写上。我倒挺认同薛涌的博客所说，美国社会挺注重读写能力--不管是学术界还是business community。至于80个小时，我当年读文科硕士的时候，一周80个小时读材料，写paper很正常啊。我相信想拿全A的文科硕士都是这么干的，一周最少2~3本书要读，还要准备paper，课堂讨论，批卷子。。。根本忙不过来。
- 复 举2个例子
家园 所以说美国完全是由精英主宰，我认为纯粹是扯淡。 but you need to compare carefully the electoral system of US and continental Europe.
Anglo nations use majority rule principle, while continental europeans used proportional election system. The former is proved to be more friendly to political establishment.
Please check the wikipedia for such info and the history of municipal elections in US. Many US cities used majority rule principle in 19th century and cities were often controlled by local political machines.
Tammny Hall is just one example.
- 复 举2个例子
家园 这个关于读写能力的要求很好 现在考试的所谓“客观题”太多了，学生的读写能力太差了。现在的大学毕业生能写一份像样的会议纪要或工作总结的都太少了。说到这里，还可以从传统教育借鉴，看50年代那些科学家们，虽是搞理工的，但那文字水平、文章水平也是呱呱的。
- 复 举2个例子
家园 也许每个人看到的都是一个侧面 也许每个人看到的都是一个侧面。一个解剖麻鹊的做法是把这个领域里的起音响多用的人都拎出来看，他们怎么工作的，他们怎么在夜里一两点中往实验室里打电话的。物理系的学生很在底年纪的时候都睡很少的时间的。
家园 哈，我乃普通国民和美国精英从无交道。 阁下说精英操纵多数平民是对的，但我所担心的是精英的后代难道也是精英？刘备是精英，他的儿子可就是平庸之致。目前中国这个上下流动的渠道越来越狭窄，倒退到及其黑暗的魏晋南北朝的九品中正制是指日可待了。一些人疯狂攻击高考，无非是想彻底毁掉这个良性流动的渠道以更加固化权二代富二代们的世袭制度。
只有让普通人能顺利凭借自己的能力达到国家管理者的层面而不是靠血缘或婚姻关系，这样的人才是精英。
对于阁下说的利益交换我是赞同的。但美国的利益交换是什么？某年不讨论你的人权问题，某年不接见某个叛乱分裂分子，某个月不讨论你的汇率问题。。。而我们交换的是什么？台湾领土分裂的永久化，西藏新疆内政的国际化，稀土及其重要战略资源的疯狂贱卖化。。。
得失不成比例。
这个就是谋略和大局上的差异了。
MD以虚换实，以少换大，我们反其道而行之。
MD的确是很剽悍的敌人，但有些手段是如此低劣，我们就不知道有效防范？
关键就在我们现在的卵子被MD捏住了！
加入WTO后，完全被MD捆绑了，我们毒害了自己的环境，枯竭了自己的资源，恶化了自己的社会人伦关系，换来的是天文数字的草纸，而为了维护这个注定是死路的循环，我们还要继续出卖伊朗，出卖朝鲜，倒最后连出卖自己的台湾乃至西藏新疆都是必然。
邓朱道路是死路了。
因为美国人绝对不会当老二！！
要想通过目前的模式和平超越老美？绝无可能，战争将是必然！
家园 关于中美竞争 其实我有个感觉，就是这就是美国想要的结果。
我以前在国内读研究生的时候，我老师和我谈他们搞扩频通信的情况（70年代），他说，每当他们搞出点东西，感觉赶上老美的时候，咦，人家又往前走了。你永远在后面追，永远追不上。
我有次和fedex的销售聊天，他说，你追不上NO. 1就不要追了嘛，想旁路。我一想，这不就是当年商学院老师教我们的蓝海战略吗？搞不定就不要在红海竞争了，另辟蹊径好了。
事实上，一直在美国后面追，不管是技术方面还是国家竞争层面都是一个死结。日本还没到一半呢，人就使招了。而且中国和日本比一个弱点是，不仅仅在技术层面，在意识形态上还要竞争。试想美国有2派打来打去讨论要不要向中国靠拢吗--这种内耗还不大吗？
至于另辟蹊径的蹊径是什么？我觉得航天和太空殖民倒是一个可能的选项--当然这个题目太大了，不是三言两语就可以解决的，约略展开一下。
学术界公认的观点是美国依靠军事和金融主宰这个世界，我个人的观点是还要加上一个跨国公司；换句话说，是technology+finance+marketing。
那就针对这3项解决。
技术上，大力发展航天技术，带动整个国家技术层面的提升；
金融上，成立公司来运作技术，公司在美国上市，用美国的钱把中国人的航天器和人送出去，把外太空的资源运回来；
市场上，这些公司在全球运作，包括在美国本土运作，运营上实际上是美国公司，利用美国的人才、全球的资源实现公司的运作。
这个话题扯远了，有点纸上谈兵。