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- 复 推断？
家园 几点不同看法 从个人的利害关系来说，管理层着急是假的，工资照发，班照上。最多也不过是把工人的要求送到董事会。公司损失不损失那是公司的事。可对于罢工的工人来说，一天不上班就一天没有工资。解放前的工人，存在一天不开饷就没钱买米的问题，所以罢工后援会是非常重要的，现在还不至于一个月两个月不开饷就马上吃不上饭。穷困永远不是罢工的理由这个不可以，那还有什么可以作为罢工的理由呢？说到底，劳资问题的解决方式应该是协调。出现对抗的局面对双方的利益都是伤害。应该的事多了。你说资方和劳方，谁是强势一方？强势一方不先拿出协调的态度，弱势一方指什么要求协调？得饶人处且饶人的前一句自出洞来无敌手，不能自出洞来无敌手的哪有资格饶人啊？顶多就是我打不过你、你还不饶我，那我干脆拼了吧。
讨论罢工的技术问题组织问题都没关系，由此牵连到“罢工不合理”和因噎废食就差不多。
- 复 几个不明白的地方
家园 其他的我不说，单说你拿大学生的零工资举例 能不能有点追求，别比烂，成不成？
当然大学生们也快了。别以为大学生们肯拿零工资，记住这是有前提条件的，这就是“希望”。
- 复 几个不明白的地方
家园 我觉得您有点偏激了 一个已经辞职的人挑起一场工潮，你信吗？一个人不开机全车间就不能工作，然后就跟着跑出去罢工了。车间的管理人员在那儿？几十个人在厂里跑来跑去，没有人管，没有人制止。这是在工厂吗？再说，这是血汗工厂吗？第一，您去过工厂没有？虽然我去的不多，但是那个人按下了制动按钮的。
7点50分，正是开工的时间，流水线上的工友惊奇地发现，谭志清没有像往常一样开动机器，而是按下了流水线上的紧急按钮，随即蜂鸣的报警声响起，组装车间的两条流水线尚未启动，就已经被锁定停机。按动紧急按钮流水线不转这个很正常啊。。。而且工人也不是一开始就响应了的。
南海本田的组装车间，目前有两条流水线，200余名工人。一名罢工游说计划没有预料中的成功。“没人相信他能领导罢工。”与谭志清在同一条流水线上的工友回忆说，这个小伙子平时话不多，不太起眼。在谭志清和小肖的游说下，筹备罢工的队伍扩大到20余人，大部分都是在组装科干了一年以上的老员工，湖南老乡居多。
他最初只有二十几个人响应的，这二十几个人，即使是全部开除，他们也可以换其他的厂，或许他们早就不想干了。
第二，一千五你要看在哪里，做什么工作。
1500元低的出奇吗？记不得在那儿看到的，大学生连零工资都可以接受，1500元应该比零多吧。再说，说工资高工资低只说数字没有任何意义。当地做同类工作的人平均工资是多少？珠三角的工资普遍低于长三角。这也是用工荒的来由。这个已经报道很多了。至于大学生那个零工资，那个不是常态。倘若有个单位，试用期800，转正了后6000，你会不会进？我一个同学就遇上这种事情过。大学生新毕业找工作比较困难这个是普遍存在的，有些人或许是为了机会去的，不能跟这些本田的老员工相提并论啊。
一个月一千五要看在哪里。在河南一个小县城一个月800都有人干，总比闲着强。我姑姑还干过一个月400的。但是在广东呢？我妹妹一个月吃饭300都未必够。如果包吃住，一个月一千五，说实话，连两双名牌鞋子都买不起，连套西服都不一定够。别忘了他们是胡总谈过的新一代农民工，这部分人和他们的父辈的心理状态是有很大不同的。况且，最大的问题是，他们严重认识到，他们这些人的劳动价值被严重低估了。
接下来这部分也有点问题，是一半有问题，实习学生拿70%的工资，在其他地方可能不算低。如果到月色mm家里的厂去，那就是一千四，跟这里老员工差不多。后半句我表示赞同，但是现在90后的人的想法跟你我都不同，他们想的往往没有那么多。中国又很大，没有联网的管理系统。珠三角不要我就去长三角，至不济还可以去西部。真的是这样的。
实习的学生拿百分之七十的工资不能说低。就我所了解的在职业训练中的学生也好，学徒也好，包括高端的博士后，都要比正式工作的人拿的要少一些。这是双赢的局面。这次罢工把这些人拖进来是一件非常不智的行为。一旦管理层对这些学生是否会遵守工厂的规则有疑问，将会对这些学生将来就业有很坏的影响。这不单是这几个学生的事情。这种影响会影响整个学校在学的全体学生。据我所知，在美国，加拿大的工会罢工的时候，实习的学生是不参与的。在这些学生的心里种下对就业后工资过高的希望也将对这些人的职业生涯产生极为不利的影响。山某可没说任何关于阴谋的事儿。只是对你讲的一些过程有些奇怪。不明白你为什么说这个报道会让你支持和同情这个罢工。在这里对关键的如何组织的罢工，和这个工厂的工资相对于当地同等的工作低到什么程度。他们有三险，医保，等等。一个月有1200到1500。那么当地其它企业的水平怎样呢？不回答这个问题，谁知道1200到1500是多还是少。要比起大学生们的零工资来，这个1500是高薪了。为什么没人说这个问题呢？这个我上面已经反驳了。如何组织罢工，中国新闻周刊有报道，这个报道也是被人民网等认可的。过程您不去看我也没有办法。医保，三险。。。我跟您说实话，工人对医保可能还算看好，其他的保险很多人是不看的。
我今年寒假曾经想过招工，一个月平均大概一千五到两千多，不加班，按件计酬。很安全，因为就是缝东西而已。这样的一个工作找不到人，因为大家嫌工资低。很多普工现在已经涨到了两千多。那个厂，招到一个人承诺提200，后来涨600。招人的利润还算丰厚。
但是宣传了很久，还是没有人愿意去。因为大家嫌拿得少！！我跟他们说吃的好（中午有肉有鸡腿，副食品丰富，都能赶上很多地方管理层的伙食了），住的好（四人间，有自己的网吧，有篮球场活动），但是工人就问一个：一个月拿多少？没有稳定的一个月两千多，坚决不去。说句可能不太客观的话，他们不在乎那些什么保险啊之类的，他们就看钱，趁还干的动攒点钱是正经。别忘记了，在广东干十年才有享受很多劳动方面保障的权利。至于什么社会这保险那保险，家里现在也有医保社保了那个有啥用？别觉得我偏激，很多农民工就是这样想的，两眼一闭，还知道啥？趁还干的动多捞点钱是正经。
现在工人的工资高过大学生不是稀罕事。我去的那个厂，里面做中层管理的人的薪水还比不过工人。
您大概出国出的太久了。今年的报道是，09年开始，大专生的起薪和涨工资的幅度已经高过本科生了，这个趋势可能还要持续一段时间。本科都学些啥？汉语言文学，法学，经济学，工商管理。谁能告诉我这些能力到实际中能用多少？大专生学啥？机电维修，汽车配件生产，家具设计制造，服装打版，鞋类打版设计，空调修理。社会用得到谁一目了然。谁能给企业效益能够产生价值谁的工资高。没有什么可说的。具体到本田，工人不平是有理由的。
通宝推：迷途笨狼,家园 想了想，真是抱歉了 不能想的跟您一样。
家园 恐怕福特也不能和你想的一样 你尽可以单纯从个人劳动价值高低这个角度来衡量劳动力价格。
不过现在已经是工业社会了、已经分工了，没有任何一个群体能够不通过交换就可以实现自给自足，交换的前提就是他得有能拿出来交换的东西。
家园 工厂当然去过 据我所知，那个流水线上的紧急制动按钮一按下，工厂的消防，救护，抢修和管理都会有警报。所有的部门都会有应急措施，所有这些部门都会在第一时间赶到现场。那个东西叫做紧急制动按钮是有道理的。一旦动了那个按钮，就是出了大事。有一样说的不错的就是那个按钮按下去是要走一定的程序才可以恢复的。工位边上也应该有制动按钮。可那个按钮按下去不会停两条生产线。正常的工作现场应该有两层管理人员，生产线和车间的管理人员。在紧急状态下，厂长或是厂长这一级的管理人员也应该在现场。在这种情况下，实在是没法想像工人会搞的起来罢工。在中国我不知道，可在我这里，在没有紧急情况时按了那个按钮是有可能被罚上几万然后在班房里关上十天二十天的。我搞不懂还有在应急状态下的工厂可以让这上百个工人在厂里走来走去，这个工厂难道对厂区没有一点点控制管理吗？如果相信这个新闻的话，这个本田厂的管理层就是一群超级愚蠢的吃贷，连最起码的管理体系都没有。
你讲了很多工资如何如何，只是最重要的没说：当地同类工作的工资。没有这个比较，低也好高也好都没有意义。这些从比美国工人挣的少，说明什么？比马来工人挣的多，能说这些从挣的多吗？
- 复 工厂当然去过
家园 当地同类的，关键是我不在当地啊。。。我只能谈我所见过的 山东这边，青岛一个普通的打杂的小工一个月一千八。那还是08年的事情，这两年什么都涨的很厉害啊。
今年发生用工荒，据我一个同学说，很多招工的，是直接到火车站去拉人的，拉到厂里一个人给贰佰。厂里的工资大概在一千五到两三千（计件的，不好说有多少），反正低于一千五的几乎没有。
工人的想法有的的确很奇怪。比如不要劳动保险的。但是事实就是如此。
珠三角的工资水平，理论上不该低于长三角。像这种大厂更该如此。但是实际上往往不是这样的。具体为什么，我就不清楚了。长三角那边还好。看月色mm的，那边的工资大概可以拿到两千出头一个月的。我bf他们雇的体力劳动者，也是两千多点一个月。一天工作最多八九个小时。
至于具体到本田这个厂，我估计工人的诉求是，升高薪水，保持福利（那些看起来没有用的保险）。虽然对他们来说，一年可能也生不了一次病。别笑我，很多底层劳动者就是这样想的。给他们那些保险，没有直接给票子他们放心。加薪800，也不算很离谱呢。加完了，一个人才就是两千左右，也就是个市场平均水平。
每个人有每个人的想法，我跟河里诸位大大的观点差别比较大。我不觉得这后面多少内幕。工人的想法很简单。我的堂姐也罢过厂家的工，而且工厂的老板还是她的表舅（听起来是不是满奇怪？），据说罢工的理由是觉得组长对他们不好。。。。但是事实就是如此。之后她表舅很生气，但是只是给她换个厂，也没有说什么。
工厂的消防，救护，抢修和管理都会有警报。所有的部门都会有应急措施，所有这些部门都会在第一时间赶到现场。那个东西叫做紧急制动按钮是有道理的。一旦动了那个按钮，就是出了大事。有一样说的不错的就是那个按钮按下去是要走一定的程序才可以恢复的。工位边上也应该有制动按钮。可那个按钮按下去不会停两条生产线。正常的工作现场应该有两层管理人员，生产线和车间的管理人员。在紧急状态下，厂长或是厂长这一级的管理人员也应该在现场。在这种情况下，实在是没法想像工人会搞的起来罢工。在中国我不知道，可在我这里，在没有紧急情况时按了那个按钮是有可能被罚上几万然后在班房里关上十天二十天的。我搞不懂还有在应急状态下的工厂可以让这上百个工人在厂里走来走去，这个工厂难道对厂区没有一点点控制管理吗？这话有一定道理。不过，或许有些事情就是那么偶然的，那些人不工作，不能强制他们，绑起来吧。罚几万，关班房。。。关键是中国罢工这种几率太低了，您看报道，本田在国内只有一个厂生产变速箱，其他国家都是两个厂的至少，就是因为知道中国工人不会罢工。所以我觉得，现在稍微来点互动也好，至少我d和企业们都知道了，究竟该怎么样来对待这种事情和工人。
大概，谁都没有想到，一只蝴蝶的翅膀一扇动，引起这么多事情。
家园 mm确实是经常接触基层的。送花
家园 个人感觉这次罢工搞得如此高调，肯定是当局故意的 不然遭封杀了，说明政府借此要达到什么目的
工人悲惨，那建国开始对农民农村的剪刀差不是更大规模更长时间
剪刀更狠的情况？现在三座大山就是对市民的剪刀差
确实官员都通过这些剪刀获得了大量的个人利益，但是，大头还是整个国家获得的，如忙总所说的，大部分人受损失，整个社会得利益
不然，这30年的工业话和城市进程怎么实现的？钱不会从天上掉下来的
只是现在这种办法的好处到了极限，坏处越来越大，所以借机调整
找因由打击一下既得利益者方便调整吧。
中国还是穷国，只是我们挣的钱比花得多，所以就成了富国
欧美日是富国，只是花的比挣得多，所以成了穷国。