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主题:【原创】经济管窥(一)上海开办小企业面临的困境 -- 驿寄梅花

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        • 家园 想做研发,员工素质是决定性的

          能创造价值的员工愿意在哪里生活,决定了企业要安在哪里。

          我在北京,那么去廊坊做研发好不好呢?开车到三环也就一小时。

          感情上不愿意去……

          • 家园 北京上海天津一线城市吸引人的两个地方

            一个是一线城市的钱多,同样干一样的活,累点苦点,路上多花些时间。上海北京的工资高。

            一个是教育条件好,孩子轻松参加高考。

            如果全国统一高考,统一录取。后一条吸引力就不存在,也就绝了一些人一根筋到上海的念头。

      • 家园 研发部门也统统搬走?那上海那么多好大学无用武之地了!

        上海可别学香港呕!那是末世经济,靠洗钱混日子的。

        美国的纽约、波士顿、湾区,不是只玩金融投资、基金股票的,那儿的中小高科技公司一抓一大把,都是借当地好学校密度大、开发创造力强的光!

        • 家园 化学类,大型企业的研发机构很多都是开到或者搬到上海的

          因为对于企业来说,创新才能让企业继续发展。每年必须列出相关预算,投入相关研究经费的。

          • 家园 研发人员在上海,创新能力就比在西安成都强吗?

            外资IT企业一开始进入中国,首选城市也是北京上海这些一线城市,因为外资IT公司的超级利润允许他们给外企员工高于一般本土员工的工资,而且外企公司的高管们也喜欢在这些一线城市生活。

            但是目前来看,IT方向,中国本土企业跟外企无论从技术能力还是工资待遇上相对于其他行业来说,差别还是比较小的。这个时候,外企工资也必须考虑成本以及如何更有效地吸引人的问题了。在IT方向,北电和摩托这些外企员工已经开始了像华为中兴的转移,腾讯百度的待遇跟Google也相差不多。但是在化学方向,应该很少见吧。

            只有本土公司能够跟外企直接竞争的时候,外企才会开始考虑人力成本的想法。化学方向我不觉得有。

            • 家园 研发人员和研发企业选择上海的理由并不完全相同

              研发人员有自由流动选择企业的权力。留在上海,多半是看到上海机会多,希望大。

              研发企业在外地非一线城市有许多不确定的因素的,是要考虑投资环境,优惠政策的。江浙一带的投资环境,还可以考虑,西部的省份不太清楚。

              另外外地的人力成本是不能像想象中那样降低很多,公司的核心人员薪酬标准要提高一些。理由与你提的一样,外地企业与上海企业(等同于外资与本土):

              因为外资IT公司的超级利润允许他们给外企员工高于一般本土员工的工资,而且外企公司的高管们也喜欢在这些一线城市生活。

              中国和国外在学,研,产三方面的区别。在于学,研之间的巨大差距,还有国外产学研之间的密切联系。

              生产上面的,中外机器之间的差距可以用钱来弥补,中外头脑之间的差距只有用时间了。中国人聪明着呢

        • 家园 对于大型企业而言,研发部门从上海撤离是肯定的。

          上海一个员工的生活成本可以在成都和西安养两个,而且你看看周围的IT同事,上海本地人是少之又少,上海人要么去政府部门报铁饭碗,要么去金融银行投资公司做,奋战在研发工程一线这种吃力不讨好的上海本地人很少的。现在在上海公司做研发的几乎都是外地人。

          反正我的老大是极力反对在上海做公司的,他们都希望是在成都和西安,上海的另外一个问题是员工流动率太大,三天两头有人辞职。当然,这个也不能怪下面的工程师,生活压力太大,必须往工资高的地方走。

          • 家园 相对于不同的大型企业来言

            有些研发部门是没有必要待在上海这类的一线城市的。

            IT类本来就可以远程办公。

            对于外地人,在上海日常生活开支是可以压缩到与外地差不多的地步。柴米油盐肉蛋水电煤全国价格差不多。

            对于外地人,牵涉到个人的以及家庭的希望与发展,住房,孩子教育,是让人难以忍受的。

          • 家园 那上海堕落啦!以后上海的大学培养出来的科技人才

            也只能到别的地方找饭吃?... Intel 保留了在上海的研发部门,据我所知。

            • 家园 Intel的研发部门还在上海

              据我所知,跟随Intel去成都的员工也不多。跨国公司在中国的研发机构放在上海(张江)的很多,特别是化工这块,可能和上海老工业基地的基础有关。

            • 家园 上海的大学毕业生到外地找工作也不丢人啊。

              就目前周围来看,虽然回去的人不太多,但是还是有人回去的。葡萄曾经举过一个帖子,说是上海一户人家,把上海的房子卖掉,然后在天津买了个更大的,生活也很好啊。

              • 家园 不是丢不丢人的问题;上海曾经是中国的科研基地之一,

                现在堕落到技术人才在上海没有施展研发才能的天地?海派文化的一个特点就是接受西方文化、技术快,又有一百多年的工业基础推动新技术的发展。技术创新研发不是由工资决定的,要有一个技术环境、土壤。硅谷之所以成为硅谷,不是用低工资吸引外来技术人员发展起来的。硅谷的平均工资仅次于曼哈顿南部-华尔街,但是物有所值。... 很难相信上海会堕落成香港那样的二流子!

    • 家园 高员工费用和高物价也有关系啊

      实际上就是变相的把企业和人往外赶,盈利少的、刚起步的都很难在高物价环境下生存。

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