主题：中国人还是应该买大房子的4（反对政委的跌60%预测 -- 泉畔人家
家园 赞长文，花一个 虽说看着觉得有些不对劲，但花一下
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家园 房地产的危机也可以是大众过度投机造成的。 家园 这就是看如何看待这个问题了 是因为经济发展停滞，人民生活水平不再提高导致房价脱离现实必须崩溃还是因为房价的崩溃导致经济发展的停滞，人民生活水平不在提高。
从90日本，97香港，07美国来看，每一次崩溃前，实际上都有比较明显的信号。就美国来说，安然和安达信事件就是预告片。香港在90年代除了地产商，已经基本没有拿得出手的产业和企业了，而日本在80年代中期在大规模集成电路，电信网络，大型机和pc机等几个方面都出现了失误。虽然日本产业仍然有前进的惯性，但intel, microsoft代表的新路线在那个时候已经蓄势待发了。毕竟intel 发布 80286 是1982年， ms dos 推出比较成熟的ms dos 3.0 是1985年，尽管那个时候日本貌似还是如日中天，但很多人已经看出在大藏省那些傲慢的官僚协调下的日本财阀们，已经在占领世界信息产业大发展的道路上大大落后了。而日本搞独立计算机体系，搞封闭电信网络等等，更是决定了在信息行业起飞的时候日本不会再是领头雁了。巧合的是，1990微软推出windows 3.0, 日本的地产泡沫也在这个时候开始破灭。
家园 举个实例 声明：这是个案，并不代表全部。
有俩夫妻，小孩已工作不在本城。两人一商量把房子卖了，就去按
最高标准买社保。退休后，本来是按工人标准领养老的，但现在他们
每月可以领到4000多的养老金，在这个工资还在1000上下徘徊的城市
里，他们的日子过得很好。租的房子是两房一厅，在市中心，家具家
电齐全，租金600一个月。老头子还说，漏水啦家电坏了业主很快就修
好了，我一点也不用费钱！
另：本城房价已超越3000/平，经适房也要2000出头。
- 复 举个实例
家园 那你想用这个案例说明什么那？ 这对夫妻等有病有灾的时候，肯定是要投奔他们的子女去。每个人都有选择自己生活方式的权利，他们觉得租房住好就卖掉房子租房住。觉得买房住好就买房住，这才是自由的生活。
而且按最高标准买社保，享受比普通工人工资还高的待遇这也是这10来年社会变革中产物。他们是沾了那些下岗工人的光，交够15年就可以领全额社保。从长远看，交15年的和交30年的没有差别本来就不合理，40多岁的人交10来年钱然后55就开始领退休金可谓划算的很的买卖，如果所有人都这么干，政府必然调整政策。
我也可以做个假设，未来5，6年，你所在的小城的工资标准可能就会从1000上升到2000甚至更高，市中心家具家电齐全的房子的租金可能会上涨2到4倍，而退休金的涨幅则不可能比现在工作的人的涨幅高，等他现在租的房子房租从600变成2000，物价也大幅度上涨后，而他们的养老金只能涨到5000时，他们就会感觉到压力了。
至于你说工资1000上下，那么你们当地农村总有出来当建筑工的吧，在现在一个力工，大工，小工日工资往往都2，3百来计算的时代
出来干几年苦力活，攒上20万就可以去城里全款买套房子了，我不相信你们那总不至于没有人出来打工吧。
家园 就是想说不是人人都需要大房子 卖掉房子是无奈的选择，如果吊着个房子，做个贫民，那倒不如不
要房子。在下十分佩服这两夫妻，他们手中有钱心不慌，有病有灾时
可以有流动资金，无需卖楼借债。只要在平时生活保持节约，相信他
们过的很开心，最近他们还去旅游来着。
至于这个
而且按最高标准买社保，享受比普通工人工资还高的待遇这也是这10来年社会变革中产物。他们是沾了那些下岗工人的光，交够15年就可以领全额社保。从长远看，交15年的和交30年的没有差别本来就不合理，40多岁的人交10来年钱然后55就开始领退休金可谓划算的很的买卖，如果所有人都这么干，政府必然调整政策。本地出台个更离谱的
已与用人单位解除劳动关系现从事城镇个体经营或自谋职业的各类人员（含已超过申请领取基本养老保险待遇年龄的人员），按照城镇个体工商户参保缴费办法，向户口所在地社会保险经办机构申请，参加企业职工基本养老保险，从原在用人单位工作之月起由其个人按规定的缴费基数和缴费比例一次性补缴基本养老保险费。其中，在当地建立企业职工基本养老保险制度前参加工作的，从当地建立企业职工基本养老保险制度之月起一次性补缴。符合条件的人员在向社会保险经办机构申报办理补缴手续时，应出具原在用人单位工作的原始证明材料。在参保补缴后，符合申请领取基本养老保险待遇条件的，由本人向参保地社会保险经办机构申请，社会保险经办机构按参保人员终止缴费时国家和自治区规定的基本养老保险待遇计发办法，计算其应领取的基本养老保险待遇标准，并从核准待遇之下月起发放。很多人交3、5万之后每月就可领到养老金了，很多以前拉板车的，挖
泥的，无固定职业的，纷纷去挤劳动局。
我也可以做个假设，未来5，6年，你所在的小城的工资标准可能就会从1000上升到2000甚至更高，市中心家具家电齐全的房子的租金可能会上涨2到4倍，而退休金的涨幅则不可能比现在工作的人的涨幅高，等他现在租的房子房租从600变成2000，物价也大幅度上涨后，而他们的养老金只能涨到5000时，他们就会感觉到压力了。升工资，是好事。房子涨租金这个不会有2到4倍，从2001年家里就有
房子出租，租金350/月，到今日是500/月。为何？因为房子到处有，
租户来得断断续续，租几个月又空几个月，遇到个本地兼长租的肯定
要便宜给他。物价，小城市不明显，大城市的到应该担心啊。
至于你说工资1000上下，那么你们当地农村总有出来当建筑工的吧，在现在一个力工，大工，小工日工资往往都2，3百来计算的时代出来干几年苦力活，攒上20万就可以去城里全款买套房子了，我不相信你们那总不至于没有人出来打工吧。
这个严重同意，炒高楼价，本地人全套死，就等外地人和乡下人来接
盘。
家园 本来就不是人人需要大房子，但是70%小房子就合理吗？ 人刚工作一个人，住个30，40的公寓，小两口结婚住60-90的小两居，有孩子了需要父母过来一起照顾换100-120左右的小三居，事业有成，四十来岁了，孩子上中学大学的时候住140-160的大四居，孩子出去工作开始独立了，人也老了，大房子就浪费了，再换成60-90的小两居。
我觉得这对有一定能力的人来说不是遥不可及的住房路线，人10-20年随着家庭情况的变化换一次房子也很正常。现在人为限制人换房子，炒房未必能真打击到，许多工作调动，家庭变动想换房子的人都先被打击了。90/70政策我个人也相当不感冒，公务员没几个住90以下，让老百姓的70去住90以下，这个没道理。
另外，虽然你那是小城市，你关注过这半年你那的蔬菜价格趋势没有，比如土豆，蒜苔一类的。当年大蒜涨到5块一斤，cctv天天在那喊疯狂，结果这半年很多时候蒜苔就下不来5块，土豆都多次冲击过4块一斤的高位，貌似cctv也不喊了。种蔬菜是需要大量劳动力的行业，蔬菜价格居高不下，是劳动力开始不足的前兆。一旦芸豆，蒜苔，土豆，山药一类的蔬菜在4,5块钱的高位长期站稳，大白菜也能一直稳定在1块以上，那么物价大幅度上涨应该就避免不了。
如果你同意人与人之间是平等的，那么就无所谓什么本地人，外地人，城里人和乡下人。有本事肯吃苦，能挣钱的人，就能在市中心买房子，不能吃苦不能挣钱的人，就只能被挤到郊区。实际上现在很多城市年轻人就是这样，在和大批外来年轻人的竞争中他们不占优势，城市中心的优质房源他们买不起，但外来打工的优秀分子甚至轮大锤肯吃苦的农民工中的优秀分子们确可以买的起，你觉得这是公平还是不公平？是合理还是不合理那？
家园 别憋在大城市了，出来看看，条条大路通罗马 人刚工作一个人，住个30，40的公寓，小两口结婚住60-90的小两居，有孩子了需要父母过来一起照顾换100-120左右的小三居，事业有成，四十来岁了，孩子上中学大学的时候住140-160的大四居，孩子出去工作开始独立了，人也老了，大房子就浪费了，再换成60-90的小两居。思路是好，但实现起来实在是难。“孩子上中学大学的时候住140-160的大四居”这个真真是在下的梦想。老实问一下楼主，您认为您到那时候能买得起您住的城市里的那种房子吗？假如能买的起，您认为是房价掉了还是您发财了。
公务员没几个住90以下的，是怎么得出来的，刚工作的公务员在本城工资和奖金加起来也就2000出头，更不要说档案局这种清水衙门。
蔬菜价格，这个在下每天都要了解，农场里现在不养青蛙了，改养鸭子，经常要搞车烂菜回来喂，这干农活是够累人的。这菜价和股市一样昨天1块明天可能8毛后天又1块半，但当季的菜不会成倍的涨，个中原因，可以写上几版字。呵呵，不在本贴讨论了。只是蒜头香菜之类的，您不会那么大口气一餐弄上一斤吧？
现在农村做农活的不是女人就是老人小孩，男人，年轻的去广东打工，中年的在镇上帮人盖房子。到城里的都是有技术活的，能搞水工，能抬水泥沙的，全要。他们那些血汗钱都回镇或村里盖房用了，那会在城里买房子。买房子那些乡下人不是搞六叔就是卖山头挖河沙的，要不就种畜生桉污染环境。砍他们，在下倒觉得很公平合理。
家园 下班前坐个沙发，呵呵，花。