主题：泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） -- 陈经
家园 这个，是分地片儿，一片儿跟一片儿不一样 我也不了解北京总体情况，可是我了解我说的那个楼盘的周边的实际情况。那片儿不是商业区，就是一片办公区，加各大单位的地儿，村子的地儿，再加些空地改新房。没多少空地儿了。
那片办公区里，上市的公司一个接着一个，里面的高管，中管，小管，工程师们的...
各大单位...
我昨儿去看的另外一个盘，高档小区，距离3公里。那边儿的销售跟我说，他们的房子买来自住的多，炒房的多在东边。
把条件更加限定一些吧，就那个楼盘的周边情况来看，买来自住的占大多数，而且，供不应求。
这片儿房价要降，只怕难。
个人的观察，作个参考吧。
家园 杯具了，同事接到电话，原来被mark了的房，又空出来 若干套，让他去挑房。我猜他托的人打了电话。
这应该是卖房的常规手段。
问题是：
是不是买房的很多，压着不卖也不怕呢？还因为政策，赶紧出货呢？
家园 花，如果不考虑通胀，加上老百姓追涨杀跌爱好，那您肯定对 家园 如果您肯和别人打赌房价降60%，我认为您会输的 下面我要说的话可没有拆台抬杠的意思啊，纯属就事论事。我对您还是心怀崇敬的。
今年两会提到了要提高国民收入水平。还有媒体例举了日本当年的国民收入倍增计划，与之类比。借以拉动消费在GDP中的比重。我想请问您，国民有了钱以后，买什么最能拉动消费？房子，还是房子。
人家日本泡沫破裂时的城镇化率是76%左右，如今我们只有46%左右，这之间30%的差距乘以13亿人口，就是我们房地产业的潜在刚需规模。这些人有了钱以后，要办的第一件事，还是安家。
我看政府现在的政策只是要禁止中国人用中国的银行里的贷款炒中国的房子，并不禁止任何人用全款炒房。也就是说如果外国人来中国炒房中国政府是欢迎的。宁予洋人，不予家奴嘛。当然了，外国人也不会轻易的涉足中国的住宅地产，他们的主要目标应该是与住宅地产紧密关联的商业地产。
您觉得北京近几年的房价被炒高了，不正常。我想请问您了解过北京的知识分子最近几年的收入增加了多少吗？北京那么多的科研院所，三甲医院，党政机关，部队院校，还有每年在北京毕业的外地高智商青年，他们都是需要房子的啊。别的不说，就光看这几年北京私家车的增长就能知道他们的收入增加了多少。北京就连一个给人家装修房子的民工收入都翻了翻。凭什么北京的房价不能翻番呢。至于那些五环外被占了地的北京土著的购买力我就不提了。
还有其他的诸如民族文化，产业链安全，国家税收增长任务，地方经济建设等等高房价背后的推手，我也不在此赘言。
我只说一个最简单的思路，来证明房价不会发生趋势性的反转。
房价。我简单的列出来和房价有关的五种势力。1 政府 2 银行 3 开发商 4 已经购房者 5 准备购房者。这五个方面的势力哪个是真心希望房价发生趋势性反转的？没有，一个也没有。最后，我要告诉您，在当今中国这个大背景下，未来20年内房价还会涨，除非发生战争，自然灾害等不可抗力因素，房价不会降。
我还要提醒那些看空楼市和地产股的人，要抓住摆在眼前的机会。因为
[SIZE=3]房子不是郁金香，房子不是普洱茶，房子更不是“中信证券”！！[/SIZE]
家园 您说反了 房子就是郁金香，房子就是普洱茶，房子还不如“中信证券”！！
家园 谢谢兄台的提醒，但即使是腰斩，我想很多人还是无法珍惜 惜你所说的“机会”
北京体制内的人除非是分房和两限房，我不觉得他们能凭工资收入买的起商品房，二手房也不可能。收入翻二番也不可能。河里北京的公务员也不少，公开的资料也有，兄台仔细对比下房价心里该有数。
很多民工的收入是翻了一番，但这不等于受到高等教育的“知识分子”收入也有那么高幅度的增长，从我同学的收入情况来看，老实的说，帝都的很多老师活得不是很有尊严。
家园 教师是一个非常庞大的队伍。 个体差异极大。有的老师一辈子默默无闻，只能靠死工资过日子。有的就很牛，可以靠到处为补习班上课赚钱，也有做兼职家教的，收入颇丰。
北京的房价近几年是涨的很高。但你们有没有注意到北京所花掉的财政收入是多少？不算北京地方的财政收入，也不算各个部委的收入，光是中央的财政收入，有多少投资在北京这疙瘩了？在当今中国以流转税占主体的税制下，全国人民都交了税，但那些税款都被谁享受了呢？这是七届二中全会定下的，党的工作重心由农村转向城市这个方针的直接结果。要知道，时至今日，全国广大农村地区连基本的下水系统都没有，就连北京5环外的很多农村到今天家家都自备化粪池，还需要定期掏大粪！！！
这种集全国财力建设的地方，所吸收的也是全国乃至全世界的精英，它的房价为什么不能相对于其他地方“疯涨”呢？
谈到收入，近几年个人总收入仅仅翻两番的人，在北京基本上是离“弱势群体”不远了，稍微有点门道的人，其收入增长也不会低于三番。我的很多朋友的收入从03年到现在大都翻了两番以上，还不算得了外财一夜暴富的。这其中有工程师，有医生，有教师，有警察，有自己做生意的，还有炒股的，他们都是靠自己的努力加上恰当的机遇在自己的领域内取得今天的成就的。他们都买房了。
唉，男怕入错行女怕嫁错郎，真理啊！！
家园 家里没钱不能做教师 我毕业的时候导师曾经有意让我留校，
后来在和别人的竞争中落败（LOSER），
现在在公司上班。
后来老板陆续留下了几个师弟，
从我目前的观察看，也许我当初不留下来是对的，
因为做老师要合法合情合理的挣钱，
得熬到一定程度，青年教师是很惨的，
像我这种家里等米下锅的人而言，
还是卖卖苦力，吃吃青春饭，应付一下目前的困难比较重要。
那些留下来能够安心搞科研的，
都是家里条件特别好的，
挣钱不是人家的主要目的，
生活品质的好坏和上班挣多少钱没有关系，
这样的人才适合搞科研，留高校。
否则只有承受把自己逼的去跳楼一条路。
家园 您讲的是教授，不是教师 我的两个朋友都是教师，一个中学的一个小学的。小学的那个是高级职称，整天要么去给补习班上课，要么就是在家里辅导孩子，对象都是面临小升初的孩子，效果不错成绩斐然。另一个是中学教音乐的，钢琴十级。整天在家里教孩子弹钢琴，对象多大的孩子都有，除了业余时间少点，家人得不到清净，没什么不好，收入没有前一个高，但也不错。
家园 两番三番是指啥？ 是比如原来收入1万现在变成2万3万，还是原来收入1万现在变成4万8万？
家园 兄台说的很雄辩，我想不同的群体和圈子会决定我们看待问题的 角度，从您的表述来看，应该是70后出身的人，我想02年后进入北京的人和07年后进入北京的人是完全不一样的。所谓自己的努力加上恰当的机遇带来买房的结果，您觉得“机遇”是不是更重要一点。
我可能比你小几岁，我看到的是您所说的弱势群体在北京可能反而是大多数，在中国可能是绝大多数。所以我的结论和你完全不同。
家园 这不是著名的屁股论吗？ 屁股决定脑袋；
我现在觉得自己是一步错，步步错。
比别人晚了一年，赶上了房价高速上涨，啥都赶不上，
每攒一年钱，距离买得起房子又远一步。
懊恼，失落，不忿。
如果要自我安慰的话，就会想后面的师弟师妹们可能比我们更惨。
家园 【讨论】全国的非弱势群体 都被吸引到了北京，其规模持续扩大的趋势造成了北京的房价高涨。参与炒房的投机者只是起到了一个推波助澜的作用，并非房价上涨的主动力。我在其他回复里也说了，我认为政府打击投机者的目的，也不是要让房价发生趋势性的逆转，而仅仅是要降低银行系统的金融风险。所以，我认为现在政府出台的各项遏制投机行为的政策只能治标，不能治本。房价即使小幅回落后，总体趋势还是向上的，不会出现陈大预言的60%跌幅。
02进入北京和07年进入北京的人，一样，也不一样。一样的是他们都面对着前人带来的压力和对未来的迷茫；不一样的是，以当今为时间节点说，我们比你们多打拼了5年，你们凭什么要取得我们今天的成就？
家园 ，晚上突然想到两个跟房子有关的往事 大学刚毕业在北京一家大机关报社实习，带我的主任是从中青报跳出来的，名校高才生，之前还获过几次中国新闻奖。因为那家机关报完全没有作新闻的氛围，疑惑中，该主任说了实情，就是为了一套房子，原单位光给评奖，可是没房子，孩子都上小学了，还挤在一间房里。后来的单位财大气粗挖他，给了他一套东二环的两室福利房，他很开心，那年他已经38岁，孩子快上小学了。
还有一个帝都的前同事，名牌大学中文系毕业，毕业后留在团中央，60后生人，90年代初毅然脱离体制，也是为了房子，据她说当时单位领导承诺，她结婚后可以分到一件单独的房子，结果她结婚3年了，1年又1年，还是没兑现，后来心凉透了，离开下海去赚钱去了，现在在北京有3，4套房子。
这两个事让我感到其实这一代人比上一代人幸福多了，因为住房商品化了开发的效率提高了，货币化而不是计划经济搞分配了，有实力的人可以用各种方式去赚钱，只要努力，就能住上好房子。
为什么那么多人就觉得国家一定要无偿或者低代价让你可以轻松在大都市拥有面积大条件好地段好的房子，还要有产权，而看不到上个时代的精英，为了完成大都市的住房梦想，付出了很多，甚至更多。
可能唯一的区别就是那时网络没这么发达，没有那么多人会在网上骂。