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主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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                            • 家园 九章算术基本上就是个应用题集,连初等数学都不能涵盖

                              这个我到是木看过。

                            • 家园 日本咋成功了呢?

                              日本号称,洋皮和心。心中要有一颗和心,他还是学中国的儒家文化,他怎么就能成功呢?

                            • 家园 薛兄,一直留意您的文字,有个疑问,中国传统人文思想与

                              现代科学体系是互斥的关系么?如果是的话,根源您认为是什么?我以前认为只是中国人的方法论的问题。很荣幸和薛兄在绝大多数观点上一致,这里的分歧我是实在忍不住才发言吱声,望兄赐教

                              • 家园 我自己的一些想法

                                中国推崇儒家,强调统治秩序,要求服从,这种思想千年来已经渗入底层,科学技术强调探索,要求敢于否定,反潮流,这是不相容的。

                                典型的比如中国尊师重道,西方人却说吾爱吾师更爱真理,哪个排在前,就很说明问题。

                                中国传统来说,无论儒家道家,都是实用出发,缺乏严密的逻辑体系支撑,欠缺精确性和量化,和科学技术也是不相容的。

                                • 家园 中国人也说当仁不让于师

                                  吾从道也。等等,没有正常理智的人会认为师父的话比真理伟大。关键再于真理是什么,儒家道家,都有作为社会组织技术的功用。

                                • 家园 不好意思再多句嘴

                                  其实这个想法刚刚就是我数年前的思想。

                                  我现在的想法却是源自于最近一场经济危机,还有中国21世纪以来科学事业的急速发展给我带来的冲击。个体人类-各类组织-国家, 3层关系如何架构?似乎没有完美的东西。并不是一定某个特例架构才能发展好技术,保证民生。似乎条条大路通罗马?

                                  技术这个问题,这几年我也开始转向认同“仅仅技术而已”这个判断。比起国家如何统治这种“人”相关的问题,容易太多。就是投钱,投人,投物。很多原来认为不值一提的国企,居然技术上能创新的很不错,更加给了我这么个印象,技术和制度似乎应该脱钩来看待。当然有效率区分,但是各种体系都有各自的优化方式。还是条条大路通罗马?

                                  到底科学,技术,制度,民本之间是不是有因果关系? 或者仅仅correlated? 让我逐渐开始怀疑原来书本上的结论,结果越怀疑... 越发现很多问题没人回答,或者浅浅掠过。最近的文章更不提,这个想法政治不正确,不可能过reviewer的关。

                                  迷惑

                                  希望各位同志可以为我解惑。给出一个更为严格的因果关系,能够把技术和制度,文化再次牢牢地关联起来。

                                  • 家园 中国传统的政治理想是没有中间那层组织的

                                    我觉得古代中国与西方相比,对科技的制约在制度上的一个重要原因是组织太强以致于产生负面作用。

                                    皇帝们的理想是一人在上,万人在下,而且这万人都最好是分散的,最怕的是出现小组织小圈子。各级郡县不能算中间的“各类组织”,他们只是皇权的一部分。古代真正皇权也解决不了的组织是宗族,但后来皇帝用纲常来解决了这个问题,一个人人信奉“君要臣死臣不得不死”的组织,已经没有任何独立性了,实际是一个小郡县。

                                    西方在工业革命前夜大多没有那么强的组织力量,也就是说,对社会个体的控制没有东方那么严密。一个个小领主在领地内形成自己的小圈子,什么事都是大家商量着办,早上起来,彼得杀猪约翰烤面包,吃完了托尼铁匠预备好刀,吉姆把马弄好,咱们出去抢点东西回来……

                                    从这点上说,西方的团队协作效果是超过重视集体主义的东方的,东方的所谓集体主义,其实是集体盲从主义,你听领导的就行了,别的事少管少想。一万条毛毛虫也只能爬出一个形状的路线。在西方,自由被提高到极其重要的地位,因为自由基础上的协作才是真正的协作。

                                    中国古代的兵书上写“将欲智士欲愚”,而普鲁士的军队里上级只告诉下级我要达到什么目的,你自己想办法完成。

                                    一个人,生在中国,他遇到问题就会想,我先去问问父母,先去问问老人,先去问问村里的先生,先请示一下领导。结果上面一顿板子打下来:这不是你该问的,干你的活是正经。即使到了现在,太多地方也仍然在发生这样的事情。这样的文化氛围、思维习惯怎么能促进科技发展。

                                    在这种文化和制度下,有时也会出现重大的科技进步,但要么是碰上运气了,要么是因为急用或有用而不计成本地投入堆出来的。前者不可控,而后者不靠谱。因为这个技术是不是有用,是不是急用,也完全是靠上面的判断,只在上面一念之间,而他是离底层实际最远的那个。举个不太恰当的例子,两弹一星是成功了,如果没成功呢?耗费的资源就白废了,国防和外交就被动了。某个特定时期,逼得没办法可以这样做,长期靠两弹一星精神,想得到全面的科技进步,就不好说了。

                                    • 家园 我个人非常赞同这个解释方向

                                      组织形态和科技创新的互动关系。

                                      不过具体怎么解释,是不是一定集体主义不好个人主义好,那要另外再详细分析。

                                      说句有意思的,清朝对于食物制作的研究没什么限制,倒使得中国的厨艺有了次大变革,最终中国成了饕餮之乡。对于食物的处理方式,中国最多。

                                  • 家园 国企本来就在技术创新上强

                                    人和物的资本投入,组织能力上,就中国国内比较国企还是最强的,技术创新上好一些也是顺理成章。

                                    21世纪以来中国的科学技术进步到底有多大,现在还真不好说。

                                    到目前为止,就科学技术而言,中国和世界先进水平差距最小的时候是70年代末。在80年代到90年代中期,有一个很大的跌落,到90年代中期随着当时的领导人重视,才又逐渐缩小差距。

                                    • 家园 80/90年代是铁底

                                      那时候社会也乱了,资源主要投向也不是研究。记得到90年代有几年国家科学研究奖一等奖还是特等奖都没发出去。不过80以前,我也不看好。就几个人几杆枪,底子薄外面也封锁,个人再奉献,整体贡献还是有限呐。

                                      我猜着吧,以后再差恐怕也不会差过从前了。毕竟研究方向上钱人物比以前丰富的多。据说国内孩子们读博士也能拿个千把两千了。

                                      我认为最近国企的创新的意义不是说他弄出了多大创新,而是打破了流行理论的概念:创新不应该是国企搞得事情,而是一定要私营,完善的法律制度(保护知识产权么)... 不这么写,top tier的杂志别想投。恨的牙痒。

                                      从中国企业身上,确确实实看到了反例。创新上,私营没什么花头,国企反而优胜。而且国内知识产权保护力度...

                                      • 家园 朋友说私营本身不想创新,是怕树大招风。

                                        我认为最近国企的创新的意义不是说他弄出了多大创新,而是打破了流行理论的概念:创新不应该是国企搞得事情,而是一定要私营,完善的法律制度(保护知识产权么)... 不这么写,top tier的杂志别想投。恨的牙痒。

                                        从中国企业身上,确确实实看到了反例。创新上,私营没什么花头,国企反而优胜。而且国内知识产权保护力度...

                                        朋友是搞广告的,他说国内的私营药厂都满足于搞些简单的药,因为真正的创新投入大。回报的周期太长。而且,一旦你搞出来了,要做大了。国家和国企可能利用自己在政策和资金上的优势挤垮你,然后从你手中接过创新的成果来赚钱。所以私营药厂大多满足于赚快钱,不想作大。因为树大招风。

                                        不知他说的对不对。

                                        关键词(Tags): #创新
                                • 家园 儒家的核心在于“礼”,说白了就是等级制度

                                  这种等级制度再结合出身

                                    压抑了老百姓上千年

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