主题：不谈朱温了，谈房子吧 -- 清风席卷
- 复 中美不一样
家园 看问题要看现象，中国房地产这次涨幅已经达到4倍了吧， 从2005年开始。SkyWalkerJ:世界主要房地产泡沫的时间跨度和涨幅(修订图表)
您觉得这个5年涨了3倍是正常房地产增幅（哪怕放到中国这个特例）？哪个国家的房地产都不是一个简单的人民花钱买房的事情，牵扯了众多的金融机构。你觉得中国的这次房地产增长破灭后就是损失点钱那么简单？或者这么讲，在美国这次金融危机爆发前，您能推演出如果危机了哪些行业/银行会出问题？实话讲，当时美国人自己都不知道随时还会爆出那些公司会倒闭。常理说，战争和金融危机都是破坏力极强，破坏面极广的事物。
你觉得中国的房地产增长破灭不会引起金融动荡和危机，可惜我不这么看，因为现在中国和世界的问题都不少，稳定系统破坏了，那倒下的可不仅仅是相关产业。
家园 我说了认为北上广的房价的确是虚高不少 50年的售租比，对比美日，新加坡香港的20年的售租比，的确是不理性的。我还是忍痛您的一旦房地产崩盘会导致非常重大问题的论断的，银行以及建筑业受到的冲击引发的连锁效应绝对是灾难性的！但是我认为北上广的房价不会崩盘，因为只要北京的各种政策优势不取消，北京的房子就不断被外地富翁和精英所需求。这些需求加上北京人本地人的需求所形成的刚需，加上政府可以通过对土地的控制来来控制供给，就保证了价钱的下跌是在政府控制之下的。而对于会银行有巨大打击的房价大幅下跌，政府是不会坐视不管的。
我说了中美差别不在于房地产崩盘以后效果不同，而是房地产是否崩盘不同。美国的贷款太过自由，给了很多根本没有能力偿还的人很多贷款，导致银行坏账过多，而中国动辄30%甚至40%的首付，基本上发放的贷款给的都还是有能力还贷的人的。所以中国的房地产比美国的还是安全很多的。
家园 您的回答应征了泡沫现在是真的存在了 “疯”的特性以下让我们总结一下“疯”的特性：
1、可信的想法、概念或产品，能提供快速的增长，带来巨额的财富。
2、社会游资甚多，或通过某些方式“创造”出游资。一时这些资金集中在某个领域，必定带来滚雪球效应。
3、这个想法必须具备即简单又复杂的特性。简单到普通民众能“觉”得是好主意，但必须复杂到很难用事实证明其对错。否则气球吹不起来。
4、有人赚到钱！没有什么比轻松和快速来钱更能吸引普通民众，它传染的速度远超过瘟疫。
5、气球胀到一定地步，有“专家”背书：这气球会继续胀。这些“专家”通常是偶像人物，代表智慧、权威、依赖。民众相信自己在模仿成功人士。
6、气球胀的时间比常人想像得更久。最初指出气球会破的人随着气球的不断胀大而被嘲笑。
基本上现在都符合了
就差再涨两年，让第六条成为大家根深蒂固的观念了
家园 这里有个判断，北上杭的房子有多少是买来自住的，又有多少 是用于投资/保值的。或者说，在北上杭买房子的有多少人是只有一套房子。我没有具体数据，不过感觉很多北上杭的房子是投资也就是金融产品而不是消费品。自然是投资，自然有其属性，即低买高卖，要盈利。当房市或股市确立下行的时候，可不是10%，20%能够止住的。这个例子太多了，就不实举了。我在别地也说了，现在的房价只是高，离崩盘还早呢。如果中央能稳定房价，慢慢涨，是不会崩盘的。但你看看中央有这个意思，有这个意愿，有这个能力吗？如果两年内帝都平均房价上6W，我看就差不多了。
家园 呵呵，我们都是盲人摸象 吵了半天，大象该是啥样还是啥样。
归根结底，还是算计过自己的日子吧。
