主题：【整理】改革开放以来中国的财政政策历史简要回顾 -- wqnsihs
家园 我个人认为要加上工业体系还有政治问题 说是工业体系体系，是因为当时的工业体系是一大统的做法。也就是一个工厂几乎所有的供应链都是本厂的（关系户）偶尔需要外协的也是国营厂矿，没有效率，没有准头，工序之间出了问题主要靠上层关系铲平（包括当地政府官员），这样不需要工人有责任心责任感，也不需要高工资，工人自身的能力技术都没有什么进步，这种体制下磨洋工是正常的。
现在这个现象在东北还是很普遍的。外来工厂要是形成了竞争，那么就会有人上你家来砍人。没有竞争，就没有创新的动力，我个人认为是永远没有办法和南方竞争的。
我因为工作的关系，长跑日企，我觉得除了部分关键设备，日企的技术并不先进，4，50年前的机器也在使用，同时是复杂工序上机器人多。分配上日企内部（除了在中国开的组装工厂）差距也不大，工人的责任心很强。日企的执行能力很强，规定什么就能做到什么。
我认为要是改革的话，要一抓产业链，打碎产业链，各个层次都竞争。二抓鞍钢宪法式的管理，让工人在分配中能得到好处，促进工人能力和技术的提高。搞奖金刺激是在回到承包制的老路。
家园 当时或者说直到现在当局对微观问题都不了解，也不愿意介入 我当时去东北，某资深老大就说我疯了（他在东北当过几年领导），不幸而言中。那个环境是无法干正经事情的，只适合忽悠。
家园 我大言不惭的评论几句 我大言不惭的评论几句，十分感谢您的回复。
我因为工作关系，曾经和本地的项目负责人，老总发生过多次的冲突，有的是暂时我胜了，有的是一开始我就灰溜溜出局了，但是我认为问题在一点一点的解决，还是有办法的。目前主要在这些35岁以上的这些干部思想上，教训深刻。
现在华晨的祁玉民把所有的下属老总都撤了，自己身兼这些职务，我认为就是改革的开始，铲平公司内部的山头，打碎产业链，出了问题能及时追究责任，提高质量，现在也是背水一战，但是希望也就在于此！
我曾经想，需要1个又红又专的团队来解决问题，还需要一个又红又专的领导来罩住这个团队，但是目前几乎是不可能的。当年我曾经寄希望与薄熙来，事实证明那个时候薄熙来也没斗过工业界的这些官僚。看看现在祁玉民能不能改变东北的汽车产业链。
家园 多谢解释 我也一直奇怪为什么理论上没什么问题的过程到底怎么失败的。
家园 当时很多国企是技改问题 被忽悠认为是产权问题
当时有幸贷到款实现升级的企业现在多半都过得不错
但是太多企业被卡了脖子
没有新的投资，任凭你体制上怎么折腾也没用。今天承包，明天股份，无非是把还值钱的东西化公为私。
家园 问题比这个复杂，当是债转股指标是需要跑的，要跑就 意味着权力寻租。
家园 说深了，这是官僚阶层出卖工人阶级利益 到了债转股那会，大部分国有企业已经注定要覆灭了。忙总也不必过于自责。历史就是这样辩证发展的。现在不是又有了奇瑞这样的企业吗。
我觉得债转股的根子还是在八十年代的拨改贷，实际是政府甩“包袱”。
对于官僚来说，国有企业能给他的好处很少，麻烦却很大。在私有经济发展起来以后，这个对比就更明显了。大家都忙着引资上新项目，哪有人认认真真搞老企业的改革？发点安定团结贷款吊命，搞搞承包，调整一下领导班子，最后破产改制的时候倒可以上下其手一番。
想问问忙总对两参一改三结合怎么看？国企改革中有没有试着往这个方向走并有些效果的？记得八十年代的时候有一段时间强调过职工代表大会的作用，不过声音非常微弱。作为厂矿子弟我本能地觉得这是可行的，但是对外部环境的要求非常高。
家园 职工代表大会我使用过。但是不理想。职工代表正直的人 很少，大多是各工种或各岗位老大，私心和虚荣心都很重，例如某职工代表孩子结婚，我去送点礼，喝杯酒，他就可以无条件支持。并不能起到制衡或代表广大员工利益的作用。收买太容易了。
家园 所以说就东方文化而言，不可能存在西方的民主 家园 这是因为这些代表不被工人制衡吧 如果他们随时可能被工人弹劾或者改选的时候选掉，就不太容易收买了
话说回来，如果一点好处没有，谁还做代表啊
家园 工人代表的工资又不是工人给的 这是因为这些代表不被工人制衡吧 3给弹劾掉又能坏到哪里去呢。如果他们随时可能被工人弹劾或者改选的时候选掉，就不太容易收买了
话说回来，如果一点好处没有，谁还做代表啊
搞政治（某种意义上说，当代表都是搞政治）还是要有点浪漫和理想的，至少吃喝拉撒自己能做自己的主，否则还是那句话－－收买起来太容易了。
我一直认为企业搞民主是扯淡，当然，多搞搞协商式的民主还是可以的。企业很多时候就决定于企业管理者和经营者个人的能力和天才，能职工大会开会表决出什么结果，黄花菜都凉了。
家园 职工代表本来就是老大，谁敢弹劾，不想混了？你没在企业呆过 听说过监狱里的牢头吗？
家园 我只有外企的一点工作经验，这些事情没遇到过 我父母单位也不过是几十个人的小单位，你接手的那些动辄几十年几千上万人各种关系盘根错节的大型国企，我真的是别说呆过，接触都没接触过……
不过，你说的这些，只是挂个职工代表的名头了，并不是职工代表
我见到的情况中，维护职工利益，多是“非但君择臣，臣亦择君”，大不了走人，或者磨洋工。但是这往往是无效也无奈的办法，员工在老板面前，终究是弱势的。