西西河

主题:美国民主的又一标志性的倒退-Internet Neutr -- 海外俗人

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  • 家园 美国民主的又一标志性的倒退-Internet Neutr

    美国民主的又一标志性的倒退-Internet Neutrality (网络中立性)被法院终结

    FCC loses key ruling on Internet `neutrality'

    http://finance.yahoo.com/news/FCC-loses-key-ruling-on-apf-78990100.html?x=0&sec=topStories&pos=1&asset=&ccode=

    The U.S. Court of Appeals for the District of Columbia ruled that the FCC lacks the authority to require broadband providers to give equal treatment to all Internet traffic flowing over their networks. That was a big victory for Comcast Corp., the nation's largest cable company, which had challenged the FCC's authority to impose such "Net neutrality" obligations on broadband providers.

    由美国最大的网络服务商之一的Comcast在2 0 08年对B T用户的限制和关闭引起的法律纠纷,至此告一段落。法庭支持网络服务商有权决定那些内容网站可享有更多频带流量,那些可以减少或限制。从商业角度解读,也就是谁出的钱多,谁的频带就宽。一些非盈利的网站,付不起钱,别人要上这些网就会很困难,如西西河之类的,人流一大,就可能上不去了。也意味着,草民们的声音就更难传播到更大的听众之中去了。这个裁决,跟高院的公司享有无限的政治发声权的判决,可说是如出一辙。可悲的是,尽管FCC还可以上述高院或请求国会改变立法,但FCC只是发个无关痛痒的声明,并无近一步行动的打算。

    各位喜欢下载免费影视和资料的可能要遭殃了,大批的规模不大的网络电话公司,将再也无法提供便宜的国际电话服务了。

    补充一点:

    这起官司,虽然最早是因限制网民的网速而起,但最终的判决,造成的结果主要是给了网络服务商对网络内容提供商的限流权利。有人认为这仅仅是商业之争,只是看到了表象。

    说的通俗点吧。现在你上GOOGLE和西西河,连接速度没有区别。但上GOOGLE的人多得海去了,流量也就是个天量。按这个判决,将来网络服务商可以有权对上GOOGLE 的流量进行限制,所以GOOGLE一向是坚决反对取消NET NEUTRALITY的。但问题是,GOOGLE ,EBAY之类的大户,为了保证客户能顺利访问它们的网站,有能力拿得出钱来给网络服务商以保证对它们服务器的足够流量。而那些小网站就苦了。特别是对于创业起步阶段的网站,本来要靠增加点击率来成名并进而吸引广告商的加入来营利,现在是从一开始就得付买路钱。

    更重要的,那些批评,监督政府和大公司集团的民间非盈利组织,个人的博客网站,会因财力有限,而造成网友的访问困难。西西河到目前为止,我就只看到有AMAZON的广告联结,将来如要保证这么多网友顺利来访,是否有足够财力呢?政治组织如果背后没有大财团的支持,它们的网络宣传也将受到极大限制。 所以政治捐款的重要性进一步提高,配合前一个高院的判决,资本对政治权力的结合将更加完美。此判决一出,美国无论左右,民间博客是一片声讨之声。

    • 家园 应该适用反垄断法吧

      曾经禁止波音自己开客运公司。

      网络提供商和内容提供商的经营应该分离。

    • 家园 西方虚伪的民主在一点点揭掉自己的美丽画皮!露出狰狞面目

      西西河早有公论,

      美国不是民主国家,美国应该是阶级化的元老院共和体制。

      门阀独裁+有限共和。

      其他3亿美国人,都是说话不顶用的屁民而已。

      现在需要防止的是,中国也滑向美国的模式。

      网络中立被干掉了,民主国家也不过如此。中国ZXB过滤网络内容现在其实也可以理直气壮了。民主国家不要50步笑百步哦!

      关键词(Tags): #虚伪民主#西方
    • 家园 网络新时代来了--各国开始划分自己的边界了

      留意一下欧美一些国家网络政策最近的动向就知道了,有能力的普及网络的国家都在这个门槛上了

    • 家园 国内已经这么干了

      网通的用户上电信托管的网站是很麻烦的

    • 家园 不知道是你不懂还是我不懂

      服务器的流量就是按大小定价的,你多出钱就有更多的带宽,怎么可能大小网站一样.任何网站做大了都要花很多钱买更多的带宽,像一些视频网站,主要的支出就是带宽花销,一年可以有几千万元,没有钱根本搞不起来.google跟西西河的访问速度差不多不能说明任何问题,访问速度是很多因素决定的,只要网站自身的带宽买得足够了,服务器响应足够了,不会因为你多买带宽就变得更快.ISP怎么能限制你呢?你花钱买它1m的流量它只给你1k吗?那你可以告死它

      • 家园 看来你是懂一点,不妨麻烦你解释一下internet n

        neutrality对网络通讯自由的影响。我用流量来解释可能是不太恰当,只是很难找到恰当的中文来表达英文Access在网络中性案例中的含义。我其实想表达的跟你说的不是一回事。你说的网站买的带宽,是保证容纳更多的访客来访,我说的access,打个比喻,好比在一条马路上,原来是先来先走,但管马路的现在划出一条大的专用道,让去某些商家的车可以上专用道,去另一些店的车只能上旁边拥挤的道。这上专用道的通行证,就可用来卖给哪边的商家。更专业一点的,可以划更多的分等级的各类专用道,受取不同的费用。

        下面跟帖中的那位菠萝头网友,在技术上比我懂得多,可以看看他的回帖。关键的一点就是Prioritization.

        • 家园 这里的access中文术语是“接入”

          Comcast与终端用户的合同出售的是接入带宽,与ISP的合同出售的访问带宽。

          但Comcast却对终端用户的接入带宽中的内容针对ISP实施限制。这就好比:

          租给你一条路,却限制路上跑什么牌子的汽车;

          房地产商卖给你房子,却要求对搬进房子的人甄选;

          卖给你一个碗,却规定你碗里盛的食物,每周面包不得少于5天,面条不得多于1天。

          ...

        • 家园 搜了一下,大概明白了

          这主要是针对一般上网的用户的,ISP以前对用户的内容是不作区分的,一般就是对下载带宽和上传带宽作一个限制,不管你是下载网页(用浏览器浏览网站),还是下载p2p(用BT,电驴等),它是不作区分的,这就叫作internet neutrality.而现在的问题是,p2p流量的爆炸性增长,让ISP觉得亏了,原本按带宽收费时p2p还没出现呢,所以说是提供带宽1m/s,用户上网浏览网页或从服务器下载东西,一个月根本不会用到1m*3600seconds*24hours*30days这么多流量,偶尔有些变态用户也没关系,平均下来每个用户的实际流量连ISP承若提供的流量的零头都不够,但自从有了p2p之后,使用p2p的用户越来越多之后,平均每个用户的实际流量越来越大,ISP又不好涨价或减少带宽,于是只能使出限制p2p流量的办法了.具体做法就是对用户的传输数据的内容进行检查,根据一些特征来区分哪些是p2p流量,哪些是一般流量,然后给不同类的流量按优先级来放行,比如放了10个普通数据才放一个p2p数据,这样p2p就慢下来了.这样做的目的是限制流量而保持带宽,而这个带宽,只有非p2p流量才能实际占满,p2p流量的实际带宽只有十分之一.而有了这个开端之后,ISP其实可以针对更加具体的传输数据进行分类收费,它们的目标好像是想做成手机收费那样,打电话是电话费,发短信是短信费等等.理论上ISP是可以卖流量给服务器的时候也是可以搞这样的等级的,同样的带宽,高级的比低级的在提供某些内容的时候要快,但是目前还看不出ISP有这样做的动机,因为纯粹脱裤子放屁,因为服务器用户跟家庭用户不同,前者的数量远小于后者,前者的流量一般远大于后者,所以前者购买的流量注水的空间远小于后者,ISP不怕前者把流量用足了,而针对不同的内容,服务器自身就可以调节不同的带宽,不需要ISP来操心了.所以应该不会因此出现大网站比小网站快很多的情况.而国内的网通电信互相限制,并不是这样一种情况,电信的家庭用户访问网通的服务器比访问电信的服务器慢,我想是取决于网通的网络跟电信的网络之间的接口带宽大小,就好像国内的网民访问国外的网站,就是跨网访问的,要经过国内网络与国外网络的接口,这个接口带宽还不够大,所以会有排队延时的情况.并不是国内的ISP针对国内和国外不同内容人为分类限制.

          ps:个人并不是很懂,之前都没听说过这事,临时搜的,很多内容是连猜带蒙的,希望真懂的人指教

          • 家园 送花顶你。赞赏你的求实精神。不过还是要提一下

            美国这30年来商业集团对社会逐步集权的过程,是个渐进的过程。往往是先结好绳套,一点点的收紧。最典型的例子,如2001通过的能源行业的去规则化,也是到2006年才突然显示威力。大多数人在看到翻倍的电费时,才认识到几年前的上千页的法案中,套子早已结好。这么多的美国人,不管政治立场的左右,在判决后,惊呼这是互联网的终结,不会时空穴来风。

            • 家园 呵呵,谢花,我目前的观点认为

              法律只是统治者的工具,一直都是绑在被统治者身上的绳套.统治者肯定会想方设法把它收到最紧的,这其实在社会进步的角度看这并不是坏事,甚至是最合理的.因为被统治者其实也在想方设法把这个绳套搞到最松.两股力量决定了绳套的松紧最终停在哪里.力量平衡的地方才是社会生产力最大的地方.其实统治者也是社会体系中的一个角色,当前的生产力决定了这个社会还需要统治者,还需要资本家,还需要这些大资本家大公司,没办法.就跟一群纤夫会花钱聘请一个人来拿鞭子抽他们一样,这个社会还需要花钱请一些人当资本家来剥削(说得好听点是管理)另一些人,这样比没有剥削整体上更有效率,纤夫没人鞭打,整体就会有人偷懒而拉不动大船.所以我个人并不太在乎财富在社会内部的分配,从来不对道德约束作寄予过高希望,法律本身没有任何力量,它只是统治者与被统治者力量平衡的标记线,而统治者与被统治者本身也不具有任何力量,他们各自的力量都是被当时的社会生产力赋予的,它们整体的使命都是推动社会生成力的发展,而生产力的发展又会时刻改变着两者的力量,两者力量改变,法律当然也要改变.只有等生产力发展到统治者和被统治者的力量都一样时,也即不存在统治者与被统治者了,那时候也不会再有法律了.个人相信互联网就是这个时代的蒸汽机,它本身的力量又岂会被区区法律条文限制?实际上也是因为p2p技术的普及,才使得这个法律条文修改,是谁在改变谁已经很明显了.很多人感叹互联网的自由一天天在丧失,很悲观,我看到的却刚好相反,是互联网的力量的壮大,使得它在不断改写着当前社会的各种法律,互联网的作用根本不是自由主义者吹嘘的给人们带来更多的自由,而是它深刻改变着社会的生产力,生产力的提高必然带来全社会的人们更多的自由,这是实实在在的自由,不是自由主义者脑中yy的原则自由,比如飞机发明前,人类没有飞天的自由,现在人类发明了飞机,但只许有钱人坐飞机,富人多了坐飞机的自由,穷人的自由并没有更少了,而在自由主义者眼中则是穷人自由变少了.同样的,互联网能够让我们今天国内的人可以访问国外的网站,但是有些要翻墙,这个墙是在互联网在中国普及到一定程度之后才建的,过去没有几个人能上网的时候,没有这个墙,自由主义者怀念那个没有墙的互联网,称今天中国的自由更少了.恩,罗嗦了,总的来说,我的观点是互联网不会被法律结束的,倒是非常看好互联网会结束人间的一切法律.

              • 家园 你的想法挺有意思。不过有一个事实不得不提,美国

                近年来很多行业的垄断化,已形成了阻碍生产力的拦路石。互联网及其应用上,美国作为开山祖师,但现在已大大落后于欧洲,日本及其他发达国家。

                • 家园 美国落后的仅仅是互联网入户的带宽。互联网应用则是遥遥领先

                  所有的互联网的创新企业,新商业模式,还都是美国搞出来的。

                  美国仅仅是因为国家大,人口少,住的散(或者说普遍别墅化),入户的网络基础设施差一些而已。好多人还在用有线电视的电缆接入。

                  不过,这个不是关键。互联网的焦点和重心是在应用层。呵呵。只要美国不断有类似MYSPACE,FACEBOOK,GOOGLE,YOUTUBE等创新,美国就仍然是互联网的领先者。

                  • 家园 用有线电视电缆接入算高速上网啦

                    美国仅仅是因为国家大,人口少,住的散(或者说普遍别墅化),入户的网络基础设施差一些而已。好多人还在用有线电视的电缆接入。

                    貌似在美国,很多人还在用DSL。

                    我等cable用户油然产生优越感,呵呵。

                    再补充点信息,我所用的comcast,带宽好像可以到12M。但是有一个限制,月流量不可超过250G。说实话,如果不BT,这个流量是足够。

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