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主题:这次云南、贵州旱情严重是否与速生林有关? -- 果酱

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  • 家园 这次云南、贵州旱情严重是否与速生林有关?

    首先要说明的是,对于植物学而言,我只有中学的水平

    所以只能在这里猜测:

    云南、贵州、广西的干旱不仅是老天不下雨,而且地下水资源也严重不足

    但是,早几年,如果查“金光集团”的话,就知道这个印尼的造纸集团多次在这几个省圈地,砍伐原始森林,种植速生林

    而据某些人的说法,

    中国科学院专家解焱表示,桉树对土地肥力和水分的过度消耗会引发土地退化、生产力下降、地下水位下降等问题,进而造成种植地区的动植物种类减少。

    环保组织称,APP(金光集团)自从2002年已经在云南省“圈定了2750万亩庞大的林浆纸基地”,通过荒山造林解决原料供应问题,但在这些土地中,仅有518.3万亩的宜林荒山,占其规划面积的20%,而有林地共有1108.1万亩,占规划面积的42%,这就意味着只有对现有林地进行采伐,重新营造速生丰产林才能完成这一计划。而该组织通过实地调查发现在APP项目圈定的地区“非法砍伐行为确实存在”。

    国家林业局森林资源管理司副司长王祝雄针对此事表示,目前已经能确认金光集团在云南有毁林行为,并且达到了刑事立案标准。祝雄说,“涉及金光集团无证砍伐的林木蓄积量的有2700多立方米”,而根据我国《刑法》规定,滥伐林木蓄积10立方米(或幼树500~1000株)即构成犯罪,根据数量不同,最高可判处责任人7年有期徒刑并处罚金。

    前不久,也有网友说,广西也存在这些问题

    现在,大量打井,固然是保命要紧,但是恐怕更多的也是涸泽而渔焚林而猎

    希望懂行的人来说说

    • 家园 那么,今年西北大雪又是那个集团捣的鬼?

      反证法:如果砍伐森林大量种植桉树,导致水土流失,云南大旱;生态的改变应该是渐进的吧,所以缺水少雨的天气也应该是一年甚于一年的渐进式,;那么为什么大旱偏偏突然发生在今年,而且是是百年一遇的,而往年没有一丝征兆,弄得大家措手不及?

      同样,新疆大雪,又是什么导致的?是不是米国人打阿富汗放了生化武器所致?

      所以我觉得楼主文章中的观点需要严密的逻辑来推论。

    • 家园 好像应该是气候学问题吧?

      比较简单的说法是雨全下在偏东的地方(华东、华中)。详细一点的讨论就不说了,如果想装点的话,大约应该这么说:今年的冷空气长期偏北偏东(一般高空气流和地面冷空气要分开讨论,但这里力求简单),所以造成降水偏北偏东,西南地区降水偏少。

      云南在干季的降水本来就比较少,一个冬季一场雨不下也不算很过份。贵州另说。

      干旱主要还是去年水库的蓄水不足,而水库蓄水主要还是因为去年云南雨季结束的较早,去年雨季结束较早还是因为大气环流……总得来说跟植被还是搭不上。

      不过滇桂黔三省的水库真应该好好修一下了,以后蓄水计划可能也要调整,不过这三省都是小型水库居多,偏远地区更加,小型水利设施应该好好考虑了。

      ===========================================================

      最后补充一下,一般的观点认为蒸腾作用强烈是有利用降水的。

    • 家园 真有关系吗

      两年前去这个区域考察,看到过已经成林的桉树林。

      对于金光集团在滇西南大面积栽种桉树造纸,我个人是反对的,因为生态后果比较复杂。

      但是,也要客观的看:一些媒体报道说砍伐原始森林来种桉树,这种说法太过了。

      大面积栽种的地区,早就没有了原始森林。主要还是宜林荒地。也有少部分原来栽种其他树的,不会太多,因为涉及到经济问题。

      但说桉树林的载种引起这次西南的大旱灾,实为诛心之论。

    • 家园 有关是肯定的

      我看了不少新浪网友的留言,种植桉树后地表水流失很严重,小溪基本不见了,而且有不少毒物质。因为桉树生长快,水消耗量高,所以云南2009年比以往蒸腾量提高10%肯定有这方面的原因。

      关于种植桉树等人工纯林会导致绿色沙漠之说至今已经多年,争议非常大,林学界主流说法是认可桉树的抽水机和抽肥机的说法的。看看当时中国新闻周刊的报道外链出处

      • 家园 好好学习一下大气环流吧

        抽水也是抽地下水,和干旱有什么关系。影响气候最主要的因素是季风,季风带来降水,没有海洋季风哪来的降水和径流。明末李自成起义前,陕西三年无雨,也怪桉树?

        关于种植桉树等人工纯林会导致绿色沙漠之说至今已经多年,争议非常大,林学界主流说法是认可桉树的抽水机和抽肥机的说法的。

        • 家园 你的思维很有趣

          我否认过季风因素和干旱相关么?你不必自树靶子自娱自乐。我讨论的是与干旱的相关因素。只有降雨量算相关因素?蒸腾量不是相关因素?如果需要学习什么,逻辑是不是更重要?

          • 家园 说到蒸腾,

            有植被覆盖的比裸露的石头蒸腾量大。

            • 家园 问题在于

              这些经济林并不是开垦荒山,而是砍伐天然林。这就是我前面引用的中国新闻周刊的话

              国家林业局的一份调研报告称,因为大面积皆伐天然林,生态环境相对较好的思茅市局部地区水土保持情况已呈恶化趋势,并且土壤强度侵蚀比例逐年升高。近年来,局部地区山体滑坡和洪涝灾害时有发生。“即便金光集团按时种了人工速生林,最快也要六七年的时间才能成材,而在这之前,滇南的商品林可能已经大片大片消失了。很难想象滇南的生态将会恶化到什么程度。”

    • 家园 从物质不灭的观点来看,速生林木材短期内出材

      一定消耗了其他什么东西。那是什么呢?水,肥等。

    • 家园 速生林就是吸水多也只会造成地下水位下降。

        不会吸干天上下雨的水。而且下雨主要靠大气环流和季风带来的海洋蒸发,当地蒸腾的贡献率很小。

        再说,速生林吸水多不会光吃不拉,蒸腾增加只会提高当地空气的含水率。

        从你的引用看:

      有林地共有1108.1万亩

      涉及金光集团无证砍伐的林木蓄积量的有2700多立方米
      就算有证砍的是无证的十倍、一百倍,一万倍,平均一亩林地砍掉多少?这也算林地?

      • 家园 说的就是地下水

        这次干旱的特点就是找不到足够的地下水,所以造成的灾害后果特别厉害

        而云南的水资源居全国第三,占全国水资源总量的1/7。

        对外经贸大学公共管理学院副教授李长安

        我举几个例子,第一个,世界银行基本上停止了对速生林的贷款,如果我有一个很大的项目申请贷款,你说我是绿色,人家一看是桉树不给你贷款。第二个,日本早就禁止干这个,日本人不允许在国内砍伐原始森林,因为像桉树这个东西号称“霸王树”。还有在新西兰,在70年代的时候,好多国家也引进桉树这种速生林,因为它很短时间能带来经济效益。但是在新西兰最近做的事情,把原来引进的桉树全部砍光了,不让弄这个东西。

        (和讯财经原创)

          现在反过头看我们中国,我看到的材料好像是贵州、云南,咱们国家级速生林基地,还鼓励干这个事情。现在云南桉树种植面积超过了3000万亩,贵州种植面积超过1600万亩

        • 家园 桉树消耗的地下水,与打井获取的地下水可能不是一个概念

          现在云南地区最深的机井打到了60米,30-60米的机井很常见。

          它可以引出的问题是:

          在一片深挖几十米不见水的土地上,按树能生存吗?

          如果能,它就不应被称作喜湿树种,而应该去当胡杨林的伴生树种。

          如果不能,它如何能坚持不懈地把地下水位沉降到地下30米以下而不枯亡?

          云南的人为生态灾难,令人印象最深的是两个:一是曾经的毁林开田(梯田),八十年代开始退耕还林。二是大量开辟橡胶园,砍掉原生树木改种橡胶树(这个是霸王树)。

          前天看电视,一位地质人员谈到云南开采地下水的难度时,不但提到喀斯特地形容易“漏水”的特征,还拿起一本书来形容内蒙与云南的差异性:内蒙的含水层象一本平放的书,打到水层就是一大片;而云南的含水层就象是把这本书立起来(书脊),稍不准确就会错过含水层。

        • 家园 这次西南大旱是因为没有降水,与地下水无关。

            那一带大多是喀斯特地貌,本来就很难存住水。

            桉树(这个词条本身有自相矛盾的地方,得分析着看)多数是亚热带树种,不耐寒,在日本除太平洋小岛外都种不了,在中国大部分顶多能种到福建、湖南南部一线。

            多数桉树喜湿,云南大多数地方年平均降雨量超过一千毫米,气候又温暖,正是适合种桉树的地方。 

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