主题：【当老师的怎么能这么歹毒？】一个小孩就读于 -- 公鲨
家园 【当老师的怎么能这么歹毒？】一个小孩就读于 北京某重点中学。学校要求值日学生每天发现若干违纪现象（有指标），记录在案，还要犯规的学生签字。
这是培养学生与坏人作斗争还是在培养狱卒？
学生家长尽管不赞同学校的做法，但是怕孩子被穿小鞋，不敢去找学校理论。
这是普遍的？
难道正直、勇敢、不告密这些普世价值观真的不存在或者已经被伟大的中国教育工作者所唾弃？！
家园 任何东西都是“一体两面”——具有矛盾性的 我倒觉得严格要求孩子，让孩子从小就懂得什么是好什么是坏（当然这样说的前提是：学校的“纪”必须是“好”“违纪”必须是“坏”）是对孩子的负责。如果不这样做，许多孩子可能会因为缺乏压力，纠正不掉这个“坏”。
其实谁都知道，如果不是遇到特别重大的问题，学校即使对学生有处罚，也都是惩前毖后的性质，对人生发展是有好处的。
反对的理由是有的，比如：会不会进档案？档案会不会成为走上社会的绊脚石？……而这实在是成人社会自找的。成人如果不堕落，这些都不会成为人生成长的阻碍。
我们难道要为了成人后的堕落或堕落的成人，而放弃对未成年人的矫正吗？
家园 【花这比主帖更有深度的跟帖】但对未成年人的矫正 真的能使他们“正”？
目前的情况时，（这些）成年人自身不仅堕落而且连心中的是非观念都颠倒了；怎么能指望丧失了是非观念的成年人去矫正还在成长的未成年人？他们又有什么资格去“矫正”别人呢！
家园 所以我说是成人的问题 而你的意思好像是在怀疑那个教师的观念问题，因为这个教师是直接当事人啊：
怎么能指望丧失了是非观念的成年人去矫正还在成长的未成年人？他们又有什么资格去“矫正”别人呢！我也谈到了教师的问题：（当然这样说的前提是：学校的“纪”必须是“好”“违纪”必须是“坏”）。
家园 不可能进档案的 自习课上说个话，走路的时候丢个纸片怎么可能进档案。
- 复 不可能进档案的
家园 你说得我赞同。但看不出你对师生行为的态度 家园 俺没态度 初中做班干部，告了不少密；高中做班干部，一次也没有。
就我和班主任的接触而言，他们对掌控班级有很深的不安全感。
要知道他们面对的是四十几个处于青春期的精力充沛的活泼好动的男女，
传统上要负担很重的责任，不但是在学习上，而且在其他很多方面。
如果一个老师对学生失去掌控，整个班级的纪律和秩序就会荡然无存。
高中还好一点，一方面学生是考进来的，另外一方面他们也都想继续升学
初中就不同了，小痞子混混多的是，调戏小女生的勾当兄台可能都想不到。
我们初中的时候一年级有六个班，结果一个班级整个失控了，最后换了个体育老师去做班主任，依靠暴力来压制。那个班大概三四个最痞的混混我都有很长时间的交往，学习最好的我也有交往，班长我也认得（一个超级漂漂的mm）。我一直怀疑那个班是故意分成那样子，把痞子们集合起来免得搞的整个年级不安。
虽然老师和老师的风格不大一样，但是想掌握中学生的动态非得有学生帮忙不行，成年的老师是永远都无法亲自深入到学生的世界中的。
小学生稍好一点吧，至少我们那个时候老师们都很有道德也负责任学生也好管，都是子弟----我们是厂矿学校。不过班级里面有个风吹草动的，老师要像了解实情，也得有心腹。
这个问题，站在一个角度来看是道德问题，站在另外一个角度来看是一个很特别的组织管理问题。老师面对学生，有着天然的隔膜无法融入，但是对方未成年人的特点又决定了容易出事和犯错误，所以老师必须非常警惕。这个和成年人的组织问题大不相同。
嘿嘿，所以俺其实没啥态度。基本上俺反对告密，但是不得不说有些事其实小孩子们做的真是不对。
- 复 俺没态度
家园 恩，除了最后一句你的表态，上面的我都认同 而最后的“告密”二字，我前面都说了，除非真的很有心计的小孩为了争取自己的利益才可以用上这个词，其他大多数都不该这样说的。
如果真的可以界定为“告密”的，也是我反对的。
家园 非也非也，告密可不这么简单 这个话题是很矛盾的。学生有自己的世界，老师和家长都在外面。将学生之间的秘密透露给老师和家长，是一种挺没有自我的行为。
就告密而言，学生未必是因为直接的利益，比如想和老师处好关系，比如和某个老师比较亲密，比如想报复，比如同学之间的博弈地位不高却又不甘心希图借外力改变，甚至就是没有抵抗住压力都可能是原因。这些原因算不上多么正当。
另外兄台中小学是怎么过来的？很没有‘生活’的样子。你是一贯听话的好学生吧？
家园 恩，我读书时有无被举报过没有记忆哈，还算好啦 印象里老师批评的我认为基本是该批评的，因为他们确实有该批评的行为啊。
就告密而言，学生未必是因为直接的利益，比如想和老师处好关系，比如和某个老师比较亲密，比如想报复，比如同学之间的博弈地位不高却又不甘心希图借外力改变，甚至就是没有抵抗住压力都可能是原因。这些原因算不上多么正当。你这些说法就是我说的不为私利以外的了——看上去好像都是“直接利益”啊。
其实，老师调查取证得来的管理信息和学生为自己能得到什么利益而主动向老师打小报告意义是截然不同的。而且年龄越小，打小报告的道德意义越小。
喜欢打小报告的学生，我估计大部分老师是不会对他太“好”的。
总体上我觉得老师处于教育需要要求学生相互监督并在必要的时候说清楚对方或自己的缺点是一件好事。
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记起来了，小学的时候，上课时自己低头看小说书（上面压着教科书），被老师扔黑板擦，老师要抓现行时，我赶紧把小说书抵进书桌肚子里，老师到面前检查时只看到了教科书。虽然蒙混过关了，之后老师却为此家访，弄得我为此流了泪。家长并没有为此批评我，但是我还是觉得自己上课看课外书老师管着是合理的。
家园 呵呵，果然是好学生。。。 总体上我觉得老师处于教育需要要求学生相互监督并在必要的时候说清楚对方或自己的缺点是一件好事。学生自我监督没问题，偶尔关注一下班级的事情也没问题，互相监督就不对了。个人觉得这种事对事不对人是勉强说得过去的，对人的话就没有一点合理性。可能表述的敏感了点，不过告密真的是挺严重或者说严肃的问题。
老师们其实也各有意思。我初中时候一次植物老师进门，不知道谁在上面放了个扫把，进门后在她身后落地吓了她一跳。然后全班同学都笑了。该老师则大怒，甩手而去，并且放出话来再不给我们班上课了。
其实那个扫把肯定不是针对她的，我们班上当时没有哪个同学有胆子这么干。这位老师平时脾气挺好的，大家对她也没有什么不满。至于大家一起笑也完全是下意识的自然反应，没啥恶意的。不过那个老师，一位四十岁左右的女教师，觉得很可恶，不能原谅。这也是情理之中。
然后俺--当时的植物课代表--还有其他好几个班里小干部就一起去她脚家里道歉，附上道歉书一份，说明这个事情不是针对她的，完全意外，并且请求原谅云云。
后来那个老师也就回来继续给我们上课了。
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兄台那个看个小说就被请家长，真是太小题大做了
在我们那旮旯，根本不算个事阿。
家园 所以，大多数就是个心态问题——可能你们一直没明白我的意思 兄台那个看个小说就被请家长，真是太小题大做了这个事，本来真的不算什么，对老师来说，就是个课堂纪律问题，方法激烈了点？作为学生，想开了也无所谓啊，但是如果钻了牛角尖，就会产生很多诸如打骂、惊吓、尊严、人格等等劳什子来。
前面我都没直接提到，其实是很重要的：
现在的社会风气实在不是我读书的那会儿，电视说，报纸说，家长会说，同学之间说，学生如何如何，（我不是教师啊）
——自由、尊严、人权，本来很普通的教育管理措施这样一搞，弄不下去了，家长会不自觉地以为自己的孩子吃亏了，学生自己也不自觉的产生受歧视的感觉——社会风气使然啊！
单说你这个例子：
如果是过去，我想老师会想办法找出放扫把的同学，然后狠狠的批评一顿以示惩戒，要求他今后杜绝类似事情发生等等。这个老师不会离开这个班级。
但是，现在不同了，老师“大怒”“甩手而去”“觉得很可恶，不能原谅”，而这些都是在学生“都笑了”的“下意识的自然反应”下完成的。
你还说“没啥恶意”，“肯定不是针对她的”……
就从最最普通的人情事理来说，就算是个可笑的事，但是降临在自己的老师头上，而且是在课堂上，学生即使觉得可笑，我想稍微有一点修养懂一点纪律的学生也应该抿着嘴抑制笑意。
如果是过去，学生总体是不敢笑出来的（即使内心有笑），而且会“大哗”；
但今天学生就会觉得无所谓，无恶意，不是针对他的（不是针对她的，但目标是一定有的）……
——是的，其实就是风气变了。
而风气之所以变，当然是有人在引导。至于好与不好，只有通过实践判断了。
家园 呵呵，我说的那事就是过去的 大概90年代初吧。我们那时候还是很传统地。
另外那个事情实在太突然了，再有修养也不过一群初中生，不是修女阿。
那个老师性格不厉害，压不住学生，她的个性决定了她的反应。
如果是班主任遇到这个事，当然反应就不一样了。
另外这个事最后也没有调查，更不要说结果。
现在想想，班主任应该问过我们，但是大家都不知道是谁。
如果铁杆和心腹都一致摇头，神仙来也没有办法。
嘿嘿，所以不涉及今天和过去的对比。
再说说我们那个厉害的班主任，我和她关系很好兄台不要乱引申哈。
她体力很好，喜欢打人。
一次打一个男生，顺手拿起来边上一个女生的文具盒，批哩啪啦。
但见铅笔橡皮漫天飞舞。那个铁皮文具盒没几下就九十度直角了。
该女生目瞪口呆-----何等无辜的池鱼阿。
然后又丢下文具盒，拿起另外一个女同学的课桌木条，啪啪啪，连续打断了好几根。
才算解气，怒哼哼的走开。
这里说明几点
1 该男生很有经验，整个过程都抱头面向下趴在桌子上。挨打的基本是肩背部位，痛痛也就过去了。
2 铁皮文具盒mm转天自己换了一个
3 那个书桌女同学情况比较复杂。
首先我们当时一人一个书桌，木质，最上面有可开合的盖子，打开放东西合上放书本
第二那个女同学没人缘总被欺负所以她的盖子已经从一大块木板变成了很多长条形的木条，大概一手握住的宽度。
第三那个书桌女同学后来桌子彻底散掉，重买了一个。30块钱吧记得。
总之初中很好玩，很多‘美好’回忆
家园 就是，习惯了当驴作马的，每天不挨鞭子还真不舒服。。
家园 我小时候也干过告密的事 复主题八十年代初上小学。我们组有个特别调皮的同学，现在想来大概是小儿多动症。当时我也挺调皮的，跟他臭味相投，成天干点恶作剧的破事。后来那个同学把班主任惹恼了，发动大家开他的批判会。有人报告我跟他过从甚密，班主任就特别指定我要多揭发来赎罪。我为了追求上进，就把我俩上房揭瓦之类的事全抖了出来。最后的处理结果是把那位同学的红领巾给摘了，说是不配做少先队员。另外给他单独一张小桌子，上课时坐在最前面，大家监督。再后来他沉默一阵子就转学了。我因为揭发有功，班主任提拔我做了小组长，再后来中队委中队长直到学校副大队长，“官运亨通”。
当时我并没觉得自己做的有什么不对，只觉得老师给了我一个机会，从差生成了好学生，对那位同学的遭遇反而有种幸灾乐祸的心态。到了中学，年岁大了些我才认识到我的行为并不那么光彩。我曾经伤害了一个把我当作好朋友信任我的小伙伴。不知道他有没有恨我，现在过得怎么样。
但在这件事上，我除了自责，没有想到要责备其他任何人。我的班主任其实是个非常负责任的老师，常常下课后留下来给学生补课，包括那位被批判的差生。后来她得癌症去世前很多同学去医院看她，大家都很难过。