主题：【原创】关于知青问题的一点看法 -- 渔樵山人
家园 上山下乡的本质是就业压力 上山下乡到扩招，说到底是面对同样问题的一种反应。上山下乡的口号就是“我们也有一双手，不在城里吃闲饭”。
某种程度上，中国社会最核心的问题就是就业问题，或者说是城市人口的就业问题。
建国之后，在全民充分就业和妇女解放的旗帜下，城市就业压力一直非常大。
在上山下乡运动之前，已经实施了动员城市人口下乡的政策，就是那农村当劳动力的蓄水池。
50年代一直在组织和动员原籍在农村的城市失业人口返乡
60年代有“精简职工下乡”的运动，规模似乎还超过上山下乡据说总计约2000万人（上山下乡应该也就1000万人的样子）。这个是62年的文件
http://www.bjld.gov.cn/LDJAPP/search/fgdetail.jsp?no=906
70年代就是上山下乡了
到了80年代上山下乡不作为一种政策来推行，那随即出来的就是所谓待业青年问题。
随后就是下岗。
90年代的扩招其核心还是就业问题，扩招的本质可以认为是通过大学做就业缓冲，将就业压力推迟了4年。
家园 那时中国的经济应该是很困难 文革前东南亚的一系列变化就让中国很难受。再说为什么都不愿意上山下乡？因为城乡差距，为什么有这样的差距？他们是在为工业发展创造最好的条件，为了工业可以什么都不顾了。
家园 为什么说上山下乡是巨大的错误 从整个社会的角度来说，这些人在最需要接受职业训练的时候什么也没学会。而社会还要负担这一代人的吃饭起居。
是的，在你们这些脑瘫精英的眼里，985院校的末10%也算只配种地。OK，但是你不要忘记，这些人再SB再愚蠢也是要整个社会来供养的。所以，你们现在交的四金，全部去供养那些没有劳动技能的前知青。
这些知青，如果他们16岁没有去安徽黑龙江种地，而是学会了怎么用钳子车床甚至完成高中学历后再去种地，至少过去20年里他们还可以凭借仅有的一些初等文化来谋得自食其力不会成为社会的负担。至少不必再有4050工程一说。
贬低他人的能力来否定他人的学习机会是非常愚蠢的。你不让他们学习如何自食其力，最后他们全躺在你们这些TOP15%身上吃你们的喝你们的。人类之所以成为人类，因为人类是会合作的群居动物。最优秀的15%无法脱离最愚蠢的15%而生存。
最后，不要老是觉得自己很聪明别人很愚蠢。为了锻炼锻炼整个社会付出了多少，这笔账算清楚了再来
家园 1你当年听说过那里缺人么？2苏搞来那套全满员，西方的四三 还没搞来，你怎么培训？
3知青的问题，根本不是当年去农村，不去农村城里也没别的事干，相反在四三完成前，全国来说农业工作完全给农民，压力也太大。
知青的根本问题在于，把回城当恩，认为只要叫知青回城，那就是大恩大德了，严重没考虑就业问题。
结果大量知青由于受了下乡错误，在农村工作完全没必要，的思想教育，完全丧失理想，而同时又失业，因为政府对于回城后的就业，考虑的严重不足。
结果形成了犯罪潮，最后要用严打来镇压。
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九十年代无保下岗等行为，和当年对付知青这套，是一脉相承，而且直到现在，还有人想玩这套，比如胡乱邦的儿子。
家园 思路混乱 你是混国企的吧
- 复 思路混乱
家园 早年干过，你想问什么，是人事配制不合理，还是资源浪费， 是管理不善还是性化不足，我给你找举例子。
先举两个人员方面的例子吧，我九十年代在工厂时，所在岗位最多时人员高达四人，但那三个人一周干的活，没我忙时一天干的多，人员的加强，完全没法体现到生产上，而且引发很多人事矛盾，基层工作分配，很多靠土法来解决。
我的一个长辈在前三十年时，最早是苏式工业技术培训出来的，全班小年青直接入厂，马上和原来的老技工发生矛盾，解放前的底子的老技工，技术并不比他们这些科班出来的年青技工强，且人数上不占优势，但由于早年长期作为少数技术拥有者，所以地位和自持又高，结果先斗技术，再斗政治，最后把老技工全退散了。
说我思维乱，是你见识少，我说的东西你对应不上吧，来说说，那点不明白，我给你补背景基础和逻辑。
是当年工业用工饱合不明白啊，还是农业压力的严酷现实不明白啊，要不是工业发展的技术支持需求不明白？
是苏式工业技术瓶胫不明白啊，还是西式技术引进的战略准备及外交必然成本不明白啊！
再要不是对石油在战略转型中的影响不明白？
先看看这些链，特别是最后的发展分析，然后那不明白就问，我具体再给你说。
http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/
郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分
http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml
白宫形象顾问助阵英国大选 称自己是毛泽东粉丝
http://www.ccthere.com/thread/2859877
邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话
同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。
http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/
1975年美国国会研究报告
http://www.talkcc.com/article/3100881
发展分析
家园 你看问题都是个例，没站在全局的问题上看 不奇怪，你没有好好接受过训练。
你们个个都是嘴皮子功夫极好，但是你们那套生活中行的通吗，天天骂领导，给你一个厂你能带好吗。
你给下面的职工说：因为现在没有多余的工作给你们做了，所以要送你们去农村混几年。
职工不造反才怪。
放在你身上你不造反才怪
另外一个就是，思维僵化，不会变通
工业用工饱和就要送去农村？
荒谬！
这种行得通吗？
你拼命的给这种不合理的行为找理由，我只能说，你们都是脑残吧
既然城市容纳不下就业就要送你们去农村
那你们到底因为什么回来的？
你们回来的时候就业就不饱和了？
有工作给你们做了？
家园 很怀疑你作没作过管理和生产工作，甚至作没作过那怕最低层 的，人员和物资的调度工作。
不会是靠背书吃饭的吧！很重的文艺官僚气。
家园 不好意思，正好做过 所以你的问题看的很明白
问题是你自己不知道
看问题要看到point，说话也要说到point
你呢，思路先要一二三理理清楚，不要白日做梦，要脚踏实地。
呵呵，你这样的也去自诩为左派，去帮土共说话
人家会要你吗
这个世界给钱就卖良知的人多了去了，你的value在哪？
家园 那就好，麻烦你说说，你是怎么调度人力和物资的吧。 家园 很简单，做好计划，需要多少钱，需要多少人，需要多少时间 做计划之前会把所有不确定点列出来，所有需要别的部门支持的人列出来。
每个不确定的点和不确定的人需要尽可能的在事前确定。如果无法确定的话，需要做risk mitigation plan
比如你们这个知青下乡项目，呵呵，一句话就让你们跑路了，要花多少钱，要牵涉多少人全是未知数。最后无法收尾那是再明显不过的事情。
领导一挥手，底下一热情，一窝蜂大干一场最后做一个烂摊子。这种事情的确在一些没有水平的SB身上经常会发生。
知青下乡如果有这个项目的话，首先就要中央政府，地方政府，知青三方签协议。去多久，给多少补贴，回来怎么安置，拿多少补偿。这是首先要和知青确定好的，知青搞了半天也就无非在争这个对不。So easy。
还要和地方政府确定好，各自的职责是什么。然后让他们把预算报上来。毕竟也是总开支之内。
都确定好了，三方协议签好。
然后我还要把所有有困难的地方列出来。一个个去拿commitment。拿不到commitment也没关系，我估算一下，我来做这件事情需要多少钱。然后把这笔钱加15%做到总预算里去。
最后由于这件事情前无古人后无来者，总预算还得加15%做buffer。
然后拿着这笔预算去问客户要钱。这里的客户就是全国人大，考虑到我是这么牛逼的伟人，估计我开多少人大都不会反对。剩下的就是人大要做预算，每年支出多少计划好。由于我还是人大的头，我还得去批他们的预算。
钱没问题了开始让手下排进度表，知青们一批批的就上路去了。
你可能希望看我怎么去解决一些具体的问题。例如怎么安排人手，怎么安排物资。抱歉，我这个级别不太会关心一些诸如调度人力物力这些具体的问题。没医少药的话我又不会看病。我要做的就是找合适的责任者去解决这个问题，然后让他拿预算给我。我来决定，批还是不批。
考虑到你们知青是弱势的一方，最后你们肯定会承受最多的风险。事实也是如此对吧。一般会给你签个协议，每年给你多少补贴，至多再买份保险，然后我就什么也不管了。你爱去不去。不厚道一点么就用完解雇咯，打官司陪你打。。。你懂的。
写完一看，对于知青这个角度来说无非就是没有commitment，事后一团糟。然后事后用完了就一扔，劳动仲裁官司随你挑，陪你玩到底。
老毛作为一个农民资本家，倒是知道哪个合算不合算。事前估计一算开支太大，干脆装糊涂，糊弄一群小朋友去农村种地。空头支票乱开什么承诺也不给。估计“党和政府会照顾你一辈子”这种场面话是不会少的。然后小朋友们缺少点社会经验，傻乎乎的就去卖命了。
事后么反正老毛自己挂了，后来的人肯定会推给他身上，就差没说找老毛要钱去了。换了我，前任的烂摊子我也肯定不收拾的呀。
对于这位什么兵还有上面这些老知青们，自己要有点保护自己的意识。对吧，吃一亏长个教训。如果还不长教训么我只能说，不糊弄你糊弄谁呀！
家园 说的轻巧，从上山下乡开始，到四三及计生可发挥一定作用 这之间有十几二十年的周期。
这么长的周期，人口出生，和具体的粮食生产，怎么可能完全在开始时全预算出来？
如果不作阶段性计划，而是一开始就去图作什么万全的全周期计划，那才真是没脑子的行为。
（上山下乡六二年计划的，四三是七二年随着中美接触才开始启动的，而有一定成效已经快八十年代了，最后完成是八十年代初。计生是七十年代初开始可行的。）
家园 所以我说你缺乏相应的技能，你不了解你会面对的是什么 也不知道如何去解决他
我每天都要听到这个人说不行，那个人说不行，这个人说困难，那个人说困难。相信我，等你有了相应的技能的时候，你会发现这些回答很荒唐。你要做的就是，不断的challenge他：为什么不行。
回到你的问题，其实再简单不过了。我会在总价和附属条款里考虑进去。最多写好这种这种情况再另外协商就好了。
你生活中也会碰到很多类似的问题。想想你是怎么解决的。
说的是很轻巧，因为你问的问题也很轻巧。这件事情是有他内在的问题，但是你看不出来。
至于你说分阶段计划不做去做全周期计划。这说明你根本就没有这方面的经验，对不对。
普及一下吧。
事实上没有一个概算，分阶段计划根本做不出来。因为你不事先划分好时间，工作，预算。他怎么知道在多长时间里花多少钱做多少事情呢？