主题：【原创】为什么出过国的人比较爱国？因为见怪不怪！ -- 雷声
家园 好像本人并没有哪里不习惯“不满和揭露” 只不过在表达自己的“不满和揭露”而已。一个人既要习惯对政府、对社会制度的“不满和揭露”，也要习惯私人和私人之间的“不满和揭露”。并没有哪种“不满和揭露”是特别神圣的。
另外国内的一些“不满和揭露”，在国外也是一样的“不满和揭露”，到一般第三世界国家更甚。就像你说的，我们祖先在树上爬着，为什么我们还要在树上爬着呢？所以我们希望减少一些重复的“不满和揭露”，多一点创造性的“不满和揭露”。社会的进步在于创造性嘛。
另外近几年群体性事件急剧增加意味着什么？我们是可以另起一篇文章来讨论的。群里也有很多类似的讨论，讨论到后来也没有一定的说法。但如某些人的口头禅一样，是因为简单的“官员腐败啦”，“没有一人一票啦”吗？作为一个比祥林嫂受过更多教育的人，见过更多市面的人，要适当提高自己。
家园 现在能出国的大都不是社会底层，在国外相对社会地位还下降了 在国内当白领的，到了国外就算也混上了白领，感觉跟在国内差远了。
在欧美国家，收入比较平均，没有几千万民工给你剥削压迫。
在国内当白领，有无数的廉价劳动力伺候着你，绝对能找到人上人的感觉。
现在自费留学的人还都算是富家子弟，在国外当普通劳动者，那里有国内那种幸福感？
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家园 出国之后也不是底层 出国的阶层多为学生和收入中等的白领和技工，这一部分人在国外的中产阶级中也是中上层，出路以教授、硅工和矿工为代表。说什么相对社会地位下降那是想当然了。
至于小留，不巧我认识不少，回国工作的几乎全是因为恋家想要呆在父母身边，或是打工几年薄有积蓄想要回国创业。因为抱怨在国外工资低、工作苦，或者社会地位低之类理由而回国的，我一个也没见过，当然，你可以说是我运气太好。
国内的小白领有无数廉价劳动力伺候着，这倒是第一次听说。大概你眼睛只瞅着北京上海这种特例城市吧。白领这种东西，可以用剥削劳工的理由来说明他们在国内过得好，也可以用房价过高的理由来说明他们在国内过得糟，预设立场之后想要拿某些人当枪使自然是指哪打哪。
家园 出国前我就请过保姆做家务，我还是某中小城市的 十年前请个下岗女工做家务，一个月四五百足够了。大城市应该贵一点。
你在美国请个保姆试试看？
国内你请人修修水电修修房子的成本大多数白领都负担得起。
在国外很多人就被迫自己动手丰衣足食了。
国内日常生活里面上馆子，理发美容之类应该不是什么负担不起的消费吧？
出国了谁还能继续以同样的频率继续消费的？
“出国的阶层多为学生和收入中等的白领和技工”。
不管你国内背景是什么，刚出国那几年是要熬苦日子的，我就是过来人。
当然身家丰厚的人到哪里都能过上好日子。
家园 看来兄弟不回中国好多年 现在不说大城市，就是二线城市你请一个保姆试试看。
我老妈前些日子摔了腰，请了个保姆，每月就是一千元，还只是做做两餐饭，打扫一下清洁而已。年底还要给双份工资，不然就走人。这还不是经过正规培训的，那些持证上岗的，没三千包吃住根本请不来。
至于修水电修房子，这国内是很多人负担得起，那是因为大家人工都不高啊，做保姆的不也请得起电工来家弄弄电么？
你后面说的都可以归于人工成本。
这和爱国不爱国，没关系吧。
还有，绿坝这玩意，早就偃旗息鼓了，在国内就是一个笑柄，老兄也不与时俱进？
家园 你请过不等于出国的人都请过 甚至不见得10%以上的出国人士都请过。
我也是过来人，没觉得出国之后one-bedroom、自己做饭比国内研究生的上下铺更苦。如果你认为自己动手生活就是苦，那你在国内真是小皇帝阶层——你小时候没做过家务是吧？
你可以有自己的体会，别人也可以有自己的体会。拿自己代表别人，很无聊。
家园 家里有孩子，父母又不住一起的，绝大部分应该都请过 两个大人都要工作，孩子中午没人管的话，不请保姆是不行的。
这和什么“小皇帝”跟本不搭界。
出国的话，恐怕只能留一个人呆家里看孩子了。我认识的新移民家庭都这样。
家园 你不是农妇，我不是西太后 所以请不要想象西太后过日子就是“小李子，拿块柿饼来”。
很多在国外能当上白领的，在国内多半不是白领。很多在国内是白领的，在国外多半混不上白领。有个东西叫机遇，还有个东西叫环境适应性。
在国外，就是收入再平等，就像瑞典、挪威这样的北欧民主社会主义国家，有个东西叫“阶级”。而且在他们那里，这个“阶级”是大写的，是写在脸上的。
无论在国内还是在国外，都有廉价和不廉价的劳动力。在国内的高级场所，也有收入几千的服务生和收入上万的领班，在国外的低级场所，也有one euro job。
从八十年代刚开始可以留学起，就有个东西叫“举债留学”，还有个东西叫“奖学金”，还有个东西叫“勤工俭学”。这里很多在海外的人士在国内其实是农民或普通工人阶级。
要想玩“你们都是特权阶级，你们都是一小撮”的把戏，嘿嘿……
家园 我就是当年的GTER之一 在加拿大还坐过一段办公室，当技术员画图。
算白领吧？
国内不是白领的，出国了基本上不可能当白领，毕竟当白领是要受过大专教育的。
国内的白领出来当不上白领的，那就更加怀念国内的幸福生活了。
至于什么服务生领班之类，国内去哪里消费的公费的比例大的很。有谁会跟领班比收入的？
国内的白领雇的起小保姆的比比皆是。出国当白领有几个雇得起小保姆的？
80-90年代自费出国留学的基本上都是拿奖学金的。现在自费出国留学的大部分都是靠国内家庭资助的。
现在谁还借钱留学？出国留学不等于能留在国外，回国都不一定就业有保障。
家园 挖到宝啦，嘿嘿，他也不是那意思吧 刚看了电影毛的激情，那几位中国人可都是很西西河啊，人家在美国也是专家教授撒，咋就没那么自由原教旨主义呢
家园 忧国与爱国 （梁启超） 忧国与爱国 （梁启超）
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（1899年12月23日）
有忧国者，有爱国者。爱国者语忧国者曰：汝曷为好言国民之所短？曰：吾惟忧之
之故。忧国者语爱国者曰：汝曷为好言国民之所长？曰：吾惟爱之之故。忧国之言，使
人作愤激之气，爱国之言，使人厉进取之心，此其所长也；忧国之言，使人堕颓放之志，
爱国之言，使人生保守之思，此其所短也。朱子曰：“教学者如扶醉人，扶得东来西又
倒。”用之不得其当，虽善言亦足以误天下。为报馆主笔者，于此中消息，不可不留意
焉。
今天下之可忧者，莫中国若；天下之可爱者，亦莫中国若。吾愈益忧之，则愈益爱
之；愈益爱之，则愈益忧之。既欲哭之，又欲歌之。吾哭矣，谁欤踊者？吾歌矣，谁欤
和者？
日本青年有问任公者曰：支那人皆视欧人如蛇蝎，虽有识之士亦不免，虽公亦不免，
何也？任公曰：视欧人如蛇蝎者，惟昔为然耳。今则反是，视欧人如神明，崇之拜之，
献媚之，乞怜之，若是者，比比皆然，而号称有识之士者益甚。
昔惟人人以为蛇蝎，吾故不敢不言其可爱；今惟人人以为神明，吾故不敢不言其可
嫉。若语其实，则欧人非神明、非蛇蝎，亦神明、亦蛇蝎，即神明、即蛇蝎。虽然，此
不过就客观的言之耳。若自主观的言之，则我中国苟能自立也，神明将奈何？蛇蝎又将
奈何？苟不能自立也，非神明将奈何？非蛇蝎又将奈何？
关键词(Tags): #精品收藏，家园 你说别人有陷阱，你的论点本身就有陷阱 说中国好不好跟爱不爱国根本没有关系。
跑到国外以后，爱国就是具体而又实际的，可是在国内什么是爱国却是虚幻又无聊的，我相信在网上说什么中国不好，外国好的，除了个别以外，大多数就是发泄生活当中对政府的不满而已。很简单的推理就是，他们生活的环境不好，自然就认为整个中国都是这样，可是这些也就是说说而已，不代表其他什么，而且他们面对的是跟他们生活在一起的中国网民，说自己的真实感觉难道就是宣传让大家不爱国吗？很明显的，你是把这些跟在外国宣传中国不好混在一起了。
家园 “爱国”本身就是反方揶揄海外同情中国尤其同情中国政府人士 的说法。这种说法本身没有任何逻辑，或者说本来就不是“爱国”的本意，我也只是引用。
爱国也不一定要到国外去爱。你去问一个在韩国的韩国人、在越南的越南人、在蒙古的蒙古人、在泰国的泰国人，乃至在美国的美国人、在英国的英国人、在法国的法国人，在自己国家爱自己的国家是不容置疑的。这不是一个自恋的问题，这是一个族群团结度和忠诚度的问题。那种“现在国家暗无天日，下次日本人/美国人来我带路”这种笑话到目前为止我只见在中国有人说，在美国、英国、法国、俄罗斯我还没见过有人敢拿这个随便开玩笑。
的确很多人说说中国社会的负面本身并没不涉及“爱不爱国”。“爱不爱国”往往出现在这种讨论的衍生上面，因为这种讨论很容易引到社会制度上面，然后引到“只要民主自由，一人一票，问题都迎刃而解/再不好比现在强”上面。这时候要是有人引用自己在海外的经历来说明并不是这么回事，很快就在遭到“你自己躲在民主自由制度底下（享清福），倒来爱（恶政的）国”类似言论的痛击。说这种话的未必是当初发帖发牢骚的人，很多都是帮腔说的。类似“爱不爱国”的议题往往就是这么来的。
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家园 出国了才发现治理中国的不易 连带着对国内的很多问题也谅解了。
没有哪个国家像中国人口那么多同时国情又那么复杂。
日本人口高但是基本是单一民族，接壤的国家少。
美国是民族大熔炉，但是历史短，遗留问题少，自然资源又丰富。
欧洲的自然环境也比中国好得多，不像中国有那么多沙漠荒山之类根本不适宜居住的大片国土，也没有大规模洪水、旱灾、地震、台风之类的天灾。
。。。
想想中国有世界四分之一的人口，人类四分之一的罪恶发生在中国大概也就没什么好愤慨的了