主题：【原创】为什么出过国的人比较爱国？因为见怪不怪！ -- 雷声
家园 【原创】为什么出过国的人比较爱国？因为见怪不怪！ 写这个帖子是由月色溶溶的上访贴引起的。
反正此类帖子讨论到最后，都归结到一个问题：到底中国好不好，到底有没有希望。然后大家站队，变成两大派。一派认为“好”，“有希望”；一派认为“好个屁”，“有希望个屁”。是不是很熟悉，似曾相识？有时候真感觉历史是在螺旋形发展的。
要在辩论中说一样东西好是很困难的，因为“好”很容易被反方引申为“什么都好”，“一切都好”，“完美”。反方只要把你引入这个圈套，然后只要举出一个“不好”的例子，你的“好”就不成立了。讨论中国好不好，举一个负面的例子是很容易的。不仅举一个今日中国的负面例子很容易，举历史上任何一个时期中国的负面例子都是很容易的。（其实就是举外国、或历史上任何一个时期外国的负面例子也是异常容易的，但是你真举的话，对方另有陷阱）。一旦你作为“什么都好”、“一切都好”的“好”不成立，那么“不好”就成立了，然后一路引申，就可以将“不好”引申为“什么都不好”、“一切都不好”、“暗无天日”、“黑得伸手不见五指”，你一切见的好都是“表面”、“粉饰”、“特权阶级”、“屁股有问题”。
这里纯粹是个辩论术的问题，也有人类心理弱点的问题，因为正面观点很容易被看做是“掉以轻心”、“放松警惕”、“忽视危险”。这种心理反映到表面，就变成了很常见的指责：“你身在帝都/魔都/东南沿海发达地区（总之你是少数派，极少部分，一小撮），看不见内地/绝大部分/真正的中国（就像上半句里的地区不属于真正中国一样）”；或者，你被TG洗脑了（这种说法比较容易激怒绝大部分大陆中国人，被视作蔑视个人主观能动力，一般只有港灿、湾湾常用，他们对他们的媒体不一定信任，但他们对他们媒体报道大陆的“真相”、“秘闻”极其当回事情）；或者，你身处海外，饱汉不知饿汉饥，一边享受着民主自由的“阳光雨露”，一遍却要国内人“忍声吞气”，你已经“脱离了国内的现实”，最明显的“证据”就是——要是国内真像你说的那么好，你为什么不回来？！
为什么不回来？
因为外国好啊。既然外国好，那你为什么骗我们说国内好呢？因为国内好，不一定外国就坏，只不过外国更好而已。啊啊，既然外国更好，为什么你螳臂挡车，阻碍我们“有良心的中国人”把中国变得和你们外国一样好？啊啊，因为此“好”非彼“好”，中国的“好”是“建设的好”、“前进的好”，外国的好是“人傻，钱多”的“好”，这两个“好”相差挺大的。绝大部分中国人呆在国外的原因很简单，国外人工紧张，工资高，工作好找，生活水平高。国内一想到国外生活水平高，第一个想到的就是，国外制度好，所以福利好，所以一切都好，但很多人真出来了感觉不是这样的。就制度来说，中国的TG专政和美国的“自由民主”落实到个人体验和生活上是一样的——什么感觉都没有。而且这个“外国好”仅西欧、北美、日韩澳等发达地区，要是换成非洲、南美、印度次大陆、独联体国家，去过的人只感觉“民主自由”比TG专政更不好，因为生活水平更低、收入更低、政府更腐败，而且低效无能不作为！
如果说制度上的区别对人日常生活影响很小，那么说中国不好的人又要指出，重要的不是日常，而是“关键时刻”，比如你受到冤枉，没有“独立的司法”站在你一边，比如你给拆迁，没有“私有财产制度”保护你，比如信访制度，比如三鹿奶粉，比如地沟油，比如疫苗，比如每年一万、两万、三万“群体事件”等等。真金就怕火炼啊，制度好不好关键时刻就暴露了啊。
要说被冤枉、“司法公正”，我倒真说不出什么。但国外的经验是，所有的人都知道警察不好惹，不要惹，在国内我走在大街上也没人无缘无故诬告我杀人放火。
要说拆迁，我在一个论坛里看一个美国人是这么描述修公路拆迁的，法律规定，可能只是他那个州法律这么规定，政府有权征收公路两旁12呎土地进行拓宽。那么用完了这12吋土地下次政府又要拓宽公路呢？政府有权征收公路两旁12呎土地啊。嘿嘿，美国那么伟大的interstate真不是天上掉下来的。
要说信访制度，也并非中国特有。早在封建时代，欧洲的封建贵族和君主就要亲自接受庶民情愿陈情。现在现代，欧美各国老百姓都可以找国会议员、总理、部长乃至总统请愿承情。这就是信访制度。中国的特色在于，中央政府每接受一次请愿，就要扣当地领导人多少多少工资，当地领导人被搞得没工资拿，急了眼跑到北京来抓人，甚至搞黑牢管人。（我看过一个西方电视台采访信访者，问他们为什么没结果也要来抵资料，信访者得意地说，材料只要收进去中央政府就会扣当地负责人的工资，他不给我解决，我就让他扣工资！）
要说“三鹿奶粉”，或者类似“三鹿奶粉”的奶粉，不仅仅是中国的问题。很多进口中国奶粉或牛奶相关制品的国家，特别是第三世界国家，都在倒霉，其中不乏“自由民主”国家。他们不止吃中国“三鹿奶粉”，他们还吃中国“毒牙膏”、“毒药”。为什么？因为他们和中国人一样穷，甚至比中国更穷。中国奸商在非洲“自由民主”国家卖假药几乎不用眨眼，无数无辜的非洲“民主自由人民”给吃死了都不知道怎么回事。在中国你好歹可以闹闹，过着狠狠心买贵的真药。在“民主自由”的某些外国，中国假药几乎就是唯一的选择。就是在西欧北美发达国家，食品药物问题也不是一劳永逸解决了，比如英国政府长期隐瞒疯牛病真相，比如德国超市长期出售过期变质肉。说到这里，肯定会有人站出来，说，这不一样的，人家外国毕竟是少数，中国多得数也数清楚。废话，人家几百年的老牌资本主义，“制假售假”的高峰十九世纪末二十世纪初早就过去一百年了。可人家敢揭露啊？那我们也不揭露出来了吗？可人家马上就纠正了啊？难道英国政府疯牛病事件也是一揭露就良心发现招供了吗？可人家能抓出罪魁祸首啊？爆疯牛病丑闻的英国首相好像也没辞职么。
话说到这里，总结一下。有些人觉得国内这不好那不好，要是换国外就一定都好。为什么？人家制度正确，从根子就解决了！可真到国外，真从各种亲身经历、跟踪新闻报道、聆听同事朋友邻居的叙述，人家也有类似的问题，人家还是早发展一两百年的，做一个比较，就觉得国内的问题也就这样。这还是在欧美这样的发达地区，要到印度、菲律宾、巴西等发展程度接近的地区出差、旅游、居住一段时间，很容易看到那里类似的问题不比中国轻，只更严重，而且还有中国有都没有的问题。
好坏是比较出来的。
家园 不是一定爱国，而是出现了两极分化。 家园 因为先有论点，再准备论据比较容易 没看到统计数据之前，我对标题持保留态度
家园 讲一个盖章的事情。。。。 台湾的休息站大王李清波，早年创业的时候，被人家设计害了一把，把一块不能够开发的土地，买给李清波夫妇俩儿了。
李清波夫妇为了脱困，必须要变更土地性质，整天到处跑官府跑程序。
有次为了等一个公章，负责人下班了，李夫妇就开车开到人家家门口等，一直等，直到睡着了。等负责人回家发现，怎么有人等？就敲醒李夫妇，李夫妇就求说，被人设计了，要变更土地性质要盖公章，真地很辛苦。 负责人就很感动，第二天就盖了。
这个故事是台湾的一个财经节目上讲的，还有个嘉宾补充说，他们就这样一年800公章，全都盖好了。
我们以前总听说我们这边计划经济落后啥的，什么都要批准，盖几百个章，就没听说过别的地方有这类窝火的事。其实见多识广了，了解多了，就不那么对自己国家动辄就火冒三丈了。
家园 先找两个bug 在国内我走在大街上也没人无缘无故诬告我杀人放火。可你在家里看看A片会被抓起来。无缘无故警察找你麻烦的事多了去了。
政府有权征收公路两旁12呎土地进行拓宽这要看征收土地是否得到了合适补偿。在中国，如果真是为公用目的征地倒可以理解，但你真心甘情愿地让资本家把房子拆了好建你可能一辈子都不会去的高尔夫球场，度假村或高档购物中心而又不给你合适的补偿吗？
中华民族是最优秀的民族，我不能接受因为西方国家也有黑暗面所以中国政府犯同样错误我们不用太上纲上线这样的说法。我们有权过上比美国人，西欧人，日本人更好的生活，we deserve it！我们能用几十年时间走完西方几百年才走过的道路，这也正说明中国政府更优秀！既然中国政府更优秀，那我就更不能容忍它犯西方国家曾经犯过的错误，更不能容忍犯了错误后仍一错再错！
- 复 先找两个bug
家园 阅A片无数，至今未被抓 周围城里同事都热切期盼拆迁到他们家。
- 复 先找两个bug
家园 “中华民族是最优秀的民族” “中华民族是最优秀的民族，为什么你们英国人、美国人能实现民主和自由，我们中国人不能呢！”
--魏电工语
有些话当做口号喊喊，给自己鼓鼓劲也就算了。当真就坏了。
关于看A片，首先看A片是不是违法的事情？警察是不是无缘无故？其次，看A片无害，请直接要求人大修改法律，或者发动民众要求人大修改法律。我在很多风月论坛碰到警察同志，绝大部分警察和我们一样也是常人，一般睁只眼闭只眼，下班了自己还很乐意参与一把。但他们也总有死脑筋的同事爱管这些闲事，因为法律在那里。他们不管，你很高兴，一大帮其他社会人士又要痛心疾首数落“繁荣娼盛”、江河日下、人心不古。
关于拆迁，经历过拆迁的人都知道，资本家来拆迁要比TG拆迁好。资本家搞房地产还有讨价还价当钉子户的机会，TG要是打着修桥造路的牌子来拆迁，那抵抗是要点胆子的。
另外我从来没有认为中国政府更优秀。
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神啊（哦漏，亲爱的D啊），让资本家来拆迁我家吧。
昨晚还和妈妈“盼王师”呢，不过妈妈沮丧地说：听说董家渡都拆不动了，那我们这儿就更拆不动了……
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家园 同盼同盼 我们这里去年就有风声说要拆迁，俺爹俺妈跟着热情的念叨了很久了，就等着资本家来拆我家的房子，他俩老人家好趁机换个低点的房
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家园 同“盼王师” 我户口在的地方三年前就说要拆迁了，等啊等，等到去年，说今年三月肯定拆掉，盼星星盼月亮，盼得眼都花了。
现在是小区里面85%的人同意拆迁，15%的人拆迁补偿谈不拢。然后两拨人都在小区里拉了横幅，一个是坚决抵制不合理拆迁，一个是坚决支持拆迁决议。横了半年了，再加上房地产市场转冷，开放商也没什么动力去折腾，faint啊。感觉等我回国，都不一定能指望拆得掉，我爸我妈也都郁闷坏了。
神啊，我不做钉子户，但是请给我一个被拆迁掉机会吧！！
家园 出国太长时间，国内的不好的东西已经淡忘了。 就像两个同学，离开了很多年，渐渐的忘却了彼此的缺点，想起了彼此的优点。多年后相见，于是相逢一笑泯恩仇。
如果他们一直在一起工作或者生活，那么并不会“相逢一笑泯恩仇”。
国内很多不好的事情，在回国工作并且生活了一段时间，就又想起来了。
我们都说故乡很美，可是如果让你回国到故乡生活和工作，一定要生活和工作，融入到故乡的人际关系里，很快你就想起国外的好处来。
人，就是这样的。
家园 关键问题不是中国好不好，而是自己过的好不好 当一个人过的好时，国家再不好也是好。当一个人过的不好时，国家再好也是不好。
家园 晕死，国家不好，个人怎么过得好 当年中国国弱的时候，国人到处受歧视，各种各样的故事层出不穷。等我自己到米国，做好被歧视的心理准备时，反而都客客气气的。为什么，国力强了呀！！
家园 【讨论】zt海外一部分中国人的嘴脸 也算是一种观点
家园 这帖子挺幼稚的 还停留在广场大学生的水平
等他能讲清楚他心目中西方的鲍鱼到底是什么再辩论吧