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主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声

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家园 【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪!

写这个帖子是由月色溶溶的上访贴引起的。

反正此类帖子讨论到最后,都归结到一个问题:到底中国好不好,到底有没有希望。然后大家站队,变成两大派。一派认为“好”,“有希望”;一派认为“好个屁”,“有希望个屁”。是不是很熟悉,似曾相识?有时候真感觉历史是在螺旋形发展的。

要在辩论中说一样东西好是很困难的,因为“好”很容易被反方引申为“什么都好”,“一切都好”,“完美”。反方只要把你引入这个圈套,然后只要举出一个“不好”的例子,你的“好”就不成立了。讨论中国好不好,举一个负面的例子是很容易的。不仅举一个今日中国的负面例子很容易,举历史上任何一个时期中国的负面例子都是很容易的。(其实就是举外国、或历史上任何一个时期外国的负面例子也是异常容易的,但是你真举的话,对方另有陷阱)。一旦你作为“什么都好”、“一切都好”的“好”不成立,那么“不好”就成立了,然后一路引申,就可以将“不好”引申为“什么都不好”、“一切都不好”、“暗无天日”、“黑得伸手不见五指”,你一切见的好都是“表面”、“粉饰”、“特权阶级”、“屁股有问题”。

这里纯粹是个辩论术的问题,也有人类心理弱点的问题,因为正面观点很容易被看做是“掉以轻心”、“放松警惕”、“忽视危险”。这种心理反映到表面,就变成了很常见的指责:“你身在帝都/魔都/东南沿海发达地区(总之你是少数派,极少部分,一小撮),看不见内地/绝大部分/真正的中国(就像上半句里的地区不属于真正中国一样)”;或者,你被TG洗脑了(这种说法比较容易激怒绝大部分大陆中国人,被视作蔑视个人主观能动力,一般只有港灿、湾湾常用,他们对他们的媒体不一定信任,但他们对他们媒体报道大陆的“真相”、“秘闻”极其当回事情);或者,你身处海外,饱汉不知饿汉饥,一边享受着民主自由的“阳光雨露”,一遍却要国内人“忍声吞气”,你已经“脱离了国内的现实”,最明显的“证据”就是——要是国内真像你说的那么好,你为什么不回来?!

为什么不回来?

因为外国好啊。既然外国好,那你为什么骗我们说国内好呢?因为国内好,不一定外国就坏,只不过外国更好而已。啊啊,既然外国更好,为什么你螳臂挡车,阻碍我们“有良心的中国人”把中国变得和你们外国一样好?啊啊,因为此“好”非彼“好”,中国的“好”是“建设的好”、“前进的好”,外国的好是“人傻,钱多”的“好”,这两个“好”相差挺大的。绝大部分中国人呆在国外的原因很简单,国外人工紧张,工资高,工作好找,生活水平高。国内一想到国外生活水平高,第一个想到的就是,国外制度好,所以福利好,所以一切都好,但很多人真出来了感觉不是这样的。就制度来说,中国的TG专政和美国的“自由民主”落实到个人体验和生活上是一样的——什么感觉都没有。而且这个“外国好”仅西欧、北美、日韩澳等发达地区,要是换成非洲、南美、印度次大陆、独联体国家,去过的人只感觉“民主自由”比TG专政更不好,因为生活水平更低、收入更低、政府更腐败,而且低效无能不作为!

如果说制度上的区别对人日常生活影响很小,那么说中国不好的人又要指出,重要的不是日常,而是“关键时刻”,比如你受到冤枉,没有“独立的司法”站在你一边,比如你给拆迁,没有“私有财产制度”保护你,比如信访制度,比如三鹿奶粉,比如地沟油,比如疫苗,比如每年一万、两万、三万“群体事件”等等。真金就怕火炼啊,制度好不好关键时刻就暴露了啊。

要说被冤枉、“司法公正”,我倒真说不出什么。但国外的经验是,所有的人都知道警察不好惹,不要惹,在国内我走在大街上也没人无缘无故诬告我杀人放火。

要说拆迁,我在一个论坛里看一个美国人是这么描述修公路拆迁的,法律规定,可能只是他那个州法律这么规定,政府有权征收公路两旁12呎土地进行拓宽。那么用完了这12吋土地下次政府又要拓宽公路呢?政府有权征收公路两旁12呎土地啊。嘿嘿,美国那么伟大的interstate真不是天上掉下来的。

要说信访制度,也并非中国特有。早在封建时代,欧洲的封建贵族和君主就要亲自接受庶民情愿陈情。现在现代,欧美各国老百姓都可以找国会议员、总理、部长乃至总统请愿承情。这就是信访制度。中国的特色在于,中央政府每接受一次请愿,就要扣当地领导人多少多少工资,当地领导人被搞得没工资拿,急了眼跑到北京来抓人,甚至搞黑牢管人。(我看过一个西方电视台采访信访者,问他们为什么没结果也要来抵资料,信访者得意地说,材料只要收进去中央政府就会扣当地负责人的工资,他不给我解决,我就让他扣工资!)

要说“三鹿奶粉”,或者类似“三鹿奶粉”的奶粉,不仅仅是中国的问题。很多进口中国奶粉或牛奶相关制品的国家,特别是第三世界国家,都在倒霉,其中不乏“自由民主”国家。他们不止吃中国“三鹿奶粉”,他们还吃中国“毒牙膏”、“毒药”。为什么?因为他们和中国人一样穷,甚至比中国更穷。中国奸商在非洲“自由民主”国家卖假药几乎不用眨眼,无数无辜的非洲“民主自由人民”给吃死了都不知道怎么回事。在中国你好歹可以闹闹,过着狠狠心买贵的真药。在“民主自由”的某些外国,中国假药几乎就是唯一的选择。就是在西欧北美发达国家,食品药物问题也不是一劳永逸解决了,比如英国政府长期隐瞒疯牛病真相,比如德国超市长期出售过期变质肉。说到这里,肯定会有人站出来,说,这不一样的,人家外国毕竟是少数,中国多得数也数清楚。废话,人家几百年的老牌资本主义,“制假售假”的高峰十九世纪末二十世纪初早就过去一百年了。可人家敢揭露啊?那我们也不揭露出来了吗?可人家马上就纠正了啊?难道英国政府疯牛病事件也是一揭露就良心发现招供了吗?可人家能抓出罪魁祸首啊?爆疯牛病丑闻的英国首相好像也没辞职么。

话说到这里,总结一下。有些人觉得国内这不好那不好,要是换国外就一定都好。为什么?人家制度正确,从根子就解决了!可真到国外,真从各种亲身经历、跟踪新闻报道、聆听同事朋友邻居的叙述,人家也有类似的问题,人家还是早发展一两百年的,做一个比较,就觉得国内的问题也就这样。这还是在欧美这样的发达地区,要到印度、菲律宾、巴西等发展程度接近的地区出差、旅游、居住一段时间,很容易看到那里类似的问题不比中国轻,只更严重,而且还有中国有都没有的问题。

好坏是比较出来的。

关键词(Tags): #中国(afdsjl)#出国(冷酷到底)#爱国(冷酷到底)通宝推:遥仰凤华,okcgb,篷舟,端履门,西伊,石头布,高野谪客,飞马萧,醉寺,十亿星阵,laska,dfindy,yaquan,清风席卷,小学一年级,闻到阳光,不感冒,红茶魔术猫,山龙,米宝,萨苏,神仙驴,石千里,故园湾里,楚秀,冰雪迎梅,再闻鸡起舞,燕庐敕,思炎,老拙,
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说得十分滴在理!!!

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家园 赞同,《朝日新闻》又开始造谣了

外链出处

《朝日新闻》发自北京的报道中,引述中国传媒内部透露的消息表示,3月21日中宣部以该部长刘云山的名义下达,禁止国内媒体报道。。。等十八项新闻议题。

家园 说的有道理。出来真正生活在外面时间长的,稍微客观一点的

就会知道了,啥自由民主了。。。选举出来的还不是一样。。。又不能给俺当饭吃。

英国国会议员申领津贴丑闻闹大,除了近四百人要归还不当申领的津贴外,四人更面临伪造帐目的刑事检控,可能由尊贵议员变成阶下囚,事件令国会蒙羞,使政治人物诚信破产。

津贴门丑闻去年五月被传媒揭破,由首相白高敦委任的调查委员会日前正式发表报告,牵涉在内的前任与现任国会议员多达三百九十二人,连白高敦本人也不清白,需要归还多领款项。事件反映英国政坛一片乌烟瘴气,无论是工党、保守党还是其他党派,不管委任的上议院还是民选的下议院,本应是德高望重或深孚民望的议员,竟然毫无道德操守可言,呃呃骗骗无所不用其极,例如今次被控的上议员汉宁菲尔德勋爵,就虚报在伦敦过夜;最常见的是多领房屋按揭利息津贴,保守党党魁卡梅隆就是其一;前内政大臣施卓琪,则连丈夫观看成人频道也由纳税人付帐,衮衮议员尽显贪婪的丑陋面目,《每日电讯报》大字标题「这个烂国会」,可说一言蔽之。

就几天前,英国又爆丑闻:英国议员被曝受贿帮助企业游说政府。我本来想写一写的。。。后来想算了,一个是忙,一个是知道肯定有人lalalalala

3月21日, 英国各大媒体纷纷在头版头条报道了工党前内阁成员为了金钱而做说客的政治丑闻。《星期日泰晤士报》和英国第四电视台联合派卧底记者假扮成美国游说公司职员,接触了13名工党议员和7名保守党议员。其中4名工党前内阁成员愿意接受这家游说公司的聘用,收钱当说客左右国会立法,对政府官员施加影响。这四名议员是前贸易和交通大臣拜尔斯(Stephen Byers)、前卫生大臣休伊特(Patricia Hewitt)、前国防大臣胡恩(Geoff Hoon)和代表卢顿地区的议员莫兰(Margaret Moran)。

记者偷拍了与这四名前内阁成员谈交易的过程,第四电视台在全国播放了偷拍的录像。录像中,拜尔斯称,他就像是“受雇的出租车”,每天最高收费五千镑进行游说,并声称有多次成功游说纪录,其中包括帮助长途客运公司“全国捷运(National Express)”游说现任运输大臣阿多尼斯勋爵,为其省下数亿英镑;又曾替大型超市特易购(Tesco)游说商务大臣曼德尔森,从而阻碍国会通过食品标签法。

前卫生大臣休伊特的要价是每天三千镑,她称自己曾经帮助一名客户得到了政府顾问团体里一个重要位置。前国防大臣胡恩则提出可以帮助代表们见到政府的部长和司长们,并称希望把自己的知识和关系变成金钱,他每天收取三千镑。卢顿地区的议员莫兰说自己可以代表客户给女性部长们打电话。

BBC:http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8578597.stm

家园 您说的很对,

不过我觉得这些事情上,国内/国外还是需要互相理解。我个人觉得理解比说服、辩论有用。国外呆了多年,混得出人头地,想必也见多识广了,在理解对方难处上也应先行一步,是不是?

其实,国内人不是不爱国,如您所说的,把他们拎出来呆几年,照样还会加入我们的爱国中青年队伍当中。可见人人心理还是埋下了一颗种子的。但是呆在国内,他们日常接触的都是中国人,天天都费尽心思和自己人竞争,争取出人头地,获得资源。国外华人则是和别人竞争。大家每天拼命努力的方向不一样,想法有差异也很自然。从社会竞争角度来说,爱国可以看成是一种抱团竞争的策略,但这个策略只对国外华人有效。另外,海外华人如果过着中产的稳定生活,平日少了些烦恼和牵挂,甚至清净到略感乏味,家国情怀就成了共同的寄托。

国内人则很少有这份心情。中国政府的确有能力,但也是要面子,要稳定的政府。有些问题对经济发展没有帮助,对两三年以内的稳定又影响不大的,很可能就被压下或搁置了,长此以往,就会在人群中酝酿出一种非理性情绪。我觉得现在已经有一些了:仇富,仇官,仇视权力机构。短时间内这也许不是什么大问题,但在体察国人心理的时候,这是不容忽视的一个层面。

家园 我就是觉得国内丢孩子的情况太可怕了。
家园 多少都有点老婆是别家好的心理

自家老婆的好通常都被默认为理所当然的,只有凶悍泼辣不讲道理记得最清楚。

别人家老婆又漂亮,明面上又很温柔,背地里怎么对待老公你又看不见。

两下一比,高下立见。

家园 加拿大的“毒香肠”,死的人比“三鹿”多

这事如果发生在中国,肯定又是无穷多的人没完没了的谈资。

另外,外国政客的腐败和丑陋,老外都早已经麻木了,所以大选的投票率越来越低。俺已经好几年不去投了。在一群SB中推举出一个SB,显得自己很SB

通宝推:大溪水,
家园 说得不错,建议标题改两字

不要用更“爱国”。

现在争论的两边都是爱国的(拿津贴其实很少的,不算),大家都是希望中国好,出过国的人见识确实更广,容易看清事物的两面。有时候更加容易理解现政府的难处和优点。

此外我感觉这个出国也得呆一阵子才行,有些刚出国的潜意识里要证明自己千辛万苦出来是正确的,不自觉的寻找国内的丑闻和国外的优势,对于这些同学需要时间。

家园 实在话

其实现在睁眼闭眼说别人好的大多是所谓知识人,所谓搞学术的粹,升斗小民真正在乎的还是衣食住行那些事,做实业的眼界多很宽,知道学习可以但照搬肯定完蛋。

家园 而且没谁被死刑
家园 有新闻链接吗?:

我记得外国比较严重的食品危机包括

英国疯牛病

荷兰子母奶粉(好久之前了)

还有的我就不清楚了

不过天涯上有个人 说自己在米国研究食品

米国牛肉他说都是磺酸基苏丹红染得。。叫red40.

家园 小问题总是积聚成大问题

国人也是能忍,如果是阿拉伯的早就 “阿拉”了。。

家园 百度“加拿大,枫叶香肠,细菌污染”

如此严重的食品卫生事故,如果在中国,肯定是“体制问题,就差2个人”

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