主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（系列终结篇） -- 思炎
家园 看此贴，是经历从杯具到洗具的过程：） 别的，就没什么可说了。
几个月不来，河水又翻了几层底了
郢客不现，又见思炎，西河女党真的是薪火相传，连绵不绝……
家园 愚蠢透顶，搬起石头砸自己脚的美国“细菌战” 拜读了这位思炎MM的大作。对她的爱国热情还是非常佩服的。也不想跟她争论什么了。这个问题本来就是信者恒信。
如果美国人当年真的搞了细菌战，从实际效果和中国方面发表的罪证看。美军将领和美国领导人不是白痴，就是中国的卧底。
根据中国的审讯记录，有25名美军飞行员供认参与了细菌战。而当年被中国俘虏的美国空军飞行员总共是250人左右。居然有10%左右的被俘飞行员参加过细菌战。
鉴于中国当年还没有掌握什么能追踪飞机上的生化武器的制导技术。所以根据正常的统计规律，美军当年应该有10%甚至以上的飞行架次投掷过细菌武器，细菌武器的投弹量也应该占总投弹量的10%左右。
当年美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药（包括炸弹火箭弹子弹炮弹等）。细菌战武器如果是10%，那就有4万吨左右。（当年对日本战略轰炸的投弹量是16万吨）
这相当于四万吨炸弹的细菌弹投下去，杀伤效果是几百个老百姓得病，12个志愿军病亡。这细菌武器的杀伤效果，跟飞机往地上丢石头都差不多了，让飞机装上四万吨石头往朝鲜的城市或者共军的阵地上丢，砸到的说不定还不止这几百个。
照理说，细菌战这种事应该是美国的最高机密，按照思炎MM的揭露，美国人到现在还捂得死死的不肯透露半点。所以当年就更应该采取严格的保密措施了。而且美国人搞秘密军事行动应该是老手了，在抗美援朝之前几年的诺曼底登陆之类的最大型的军事行动都能把德国人瞒到最后。
偏偏就是这个朝鲜细菌战，美国人似乎根本就不想保密了，供认参加过细菌战的25名飞行员，从战略空军到战术空军到陆战队飞行员都有，除了那几个上校中校算中级军官，其他的都是些尉级。
当年美军轰炸欧洲的时候，被击落之后，被地下抵抗组织送回英国的飞行员都会调离，以免他们再次击落被俘，把地下组织给暴露了。
但是到几年后美国在朝鲜搞细菌战，这么多接触触过核心机密的飞行员，一直都在飞作战任务，美国人似乎根本就没顾虑他们一旦被俘会泄密。
看来不是美军将领打完二战后脑子就不好使，就是制定细菌战计划的是余卓成。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这是什么统计规律、逻辑推理？ 根据中国的审讯记录，有25名美军飞行员供认参与了细菌战。而当年被中国俘虏的美国空军飞行员总共是250人左右。居然有10%左右的被俘飞行员参加过细菌战。鉴于中国当年还没有掌握什么能追踪飞机上的生化武器的制导技术。所以根据正常的统计规律，美军当年应该有10%甚至以上的飞行架次投掷过细菌武器，细菌武器的投弹量也应该占总投弹量的10%左右。
当年美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药（包括炸弹火箭弹子弹炮弹等）。细菌战武器如果是10%，那就有4万吨左右。（当年对日本战略轰炸的投弹量是16万吨）
10%左右的被俘飞行员参加过细菌战=>10%左右的飞行架次投过细菌武器=>细菌武器占总投蛋量的10%？！
家园 越南人恨美国人是自己变态，跟什么酷刑、屠杀、药物实验、橙 剂、屠村、对城市投弹轰炸平民、普遍的强奸暴行、对俘虏的药物实验之类一点关系也没有。
家园 没人能掩盖整个作战行动，美国人也一样 子弹出膛就会有硝烟和火光，即使是所谓的无声手枪，即便是瞎子加聋子也能感觉到冲击波。
大规模的作战行动是无法隐瞒的，只能寄希望于误导对手的决策层，使其无法正确判定具体的攻击时间和地点而已。
具体到诺曼底登陆，德国人中还是有人判断出盟军的意图了的，关键是希特勒相信哪一个。
战争中应用毒气和细菌武器都是“公开”的秘密，仿佛出了膛的子弹一般，不过是政府当局不愿承认而已，而民间就更只能搜集到有限的资料作为证明。
意大利人在埃塞俄比亚应用毒气众所周知，虽然这是二战前墨索里尼当政时期的事情，但是意大利政府也是到了上世纪九十年代才扭捏的承认了，而且并未公布历史文件，所以具体毒气的使用规模还是未知数。
美国人在二战中也是做好了毒气战的准备，以便在法西斯德国动用毒气时以牙还牙，偏偏两边都有忌惮，结果最后都没用而已。至于韩战中用细菌弹，不过是欺负中朝没有措施反制外加做实验而已。
家园 【讨论】反驳的人其实自己逻辑混乱 前面说的“美国空军在朝鲜一共投掷了近40万吨的武器弹药（包括炸弹火箭弹子弹炮弹等）”显然这40万吨弹药里有一大半得算到美军的枪支火炮头上而不是飞机投下的。那么用10%飞行员乘40万吨来计算细菌弹数量就毫无道理。
另外10%的飞行员投过细菌弹并不等于这些飞行员除了细菌弹没执行过别的任务。二战原子弹一共就扔了两颗，可是对投弹的机组人员而言，这不过是他们执行的几十上百次任务中的一次而已。具体到细菌弹上，可能很多飞行员只执行过一两次细菌战任务，其它大部分时间都在扔普通的炸弹。所以前面计算可能投放在朝鲜战场上的细菌弹的方式根本就错了。
另外执行作战任务的飞机容易被击落也可能是被俘飞行员比例较高的原因。生物武器作战为了保证病菌和载体的存活，飞机高度不能太高，速度不能太快，本身就容易被打下来。另外既然是战场试验，就得单机执行任务，不然的话一则不同武器的作战效果叠加在一起难以评估，二则普通炸弹爆炸产生的高温和冲击对生物武器发挥作用肯定有不良影响。两者加在一起，可以想象执行生物作战任务的飞机肯定更容易被击落，这使得被击落的飞行员中生物武器飞行员比例应该高于总飞行员中生物武器飞行员的比例。
至于保密问题。就算是诺曼底登陆美国人也没指望能保密到D-day之后。炸弹都扔到头顶上了，再好的保密手段也不可能瞒过对方。所以任何保密都只能到任务开始执行那一刻为止，此后的保密只能是想方设法的抵赖了。
后面的说法就更是逻辑混乱了。扔过细菌弹的飞行员当然要继续执行任务（如果没被击落抓起来的话）。除非不扔细菌弹，否则怎么也不能绝对保证正在执行生物作战任务的飞行员不会被当场打下来。所以既然怎么做都不能完全避免执行生物作战的飞行员被俘，那再为此采取特别措施显然是多余的。
至于飞行员的级别更不是问题。任何作战都得通过最底层的人员来执行。所以就算是秘密作战，也不可能没有最底层的飞行员参与——你总不能让将军亲自开飞机去扔细菌弹吧。所以最多不告诉飞行员扔的是什么，只是让他在某时某地某个高度把炸弹扔下去。飞行员知道的不过是某天在某地扔了颗不爆炸的“炸弹”。按片子里的叙述，这些飞行员应该是在击落被俘以后接触到了自己扔下炸弹的效果才知道当初扔的是生物武器，所以才有追悔莫及的情况。
前面几位说来说去，其实就是无罪推定的路子——只要证据中存在一些疑点，就认为美国在朝鲜战争中使用过生物武器的观点不能成立。
但无罪推定这个说法的出现是为了防止国家政府滥用权力迫害个人。相对于强大的政府和司法机关而言，个人是没有能力证明自己清白无辜的。所以才要求除非政府和国家机关能够搜集到充分证据证明嫌疑人有罪，否则嫌疑人就被视为无罪。反过来，一个政府不仅有能力证明自己的无辜（如果它真的无辜），而且有充分的能力掩藏甚至毁灭自己犯罪的证据。所以为了防止一个国家和政府滥用权力为所欲为，这里适用的应该是举证责任倒置。也就是说，如果有难以解释的疑点表明政府可能进行了犯罪行为，那政府就应该被视为有罪，除非政府方面能够提供充分的证据证明自己无辜。
回头检验一下短篇中提供的证据。最直接的就是解密的美国档案显示有命令要进行生物武器实战检验，而且命令下发的时间美国只进行着一场战争——朝鲜战争。除非美国政府有证据表明这道命令并没有执行或者被取消了，否则我们怎么都不能相信美国没有使用过生物武器。另外片子里还提到美国解密的档案里偏偏被空军抽走了一部分。通常情况下，这只能被解释成美国军方要掩盖自己曾经做过的肮脏事情。否则我们也难以理解有什么技术或者部署经过了50多年还需要继续保密。
至于宣传弹的质疑也很难成立。就算地面上发现的是宣传弹的弹壳，片子里显示的是地面上一个“宣传弹”弹壳，周围一张传单也没有发现，地面的冰雪上却出现了异常的昆虫，那所谓的“宣传弹”里面装的到底是什么？总不能美国飞机飞这么远就为了扔一个空弹壳吧！
同样，投弹时间也可以很容易的解释。一是片中生物武器的投放时间并不是隆冬而是早春。通常早春是疾病容易流行的季节。既然是实验，那时间当然要涵盖整个早春时段，从冰雪还没有完全融化一直到天气暖和到不适合生物武器使用的程度。
总而言之，所谓对美国曾经使用生化武器的质疑似乎都很容易有合理的解释；反过来，美国自己的文件显示出美国政府和军方确实在隐藏着和生物武器有关的东西。考虑到这些，结论如何其实已经非常清楚了。
通宝推：阴霾信仰,思炎,家园 所谓的质疑其实都可以有合理的解释 我不是考据党，所以前面文章的目的只在于说明你所谓的质疑都可以有合理的解释，因此这种质疑很难成立。如果你有新的资料，当然可以提出来。但关键在于这些新的质疑必须是除非中共伪造材料，否则就完全无法解释的。
有关飞行员的级别问题，我已经说了，任何炸弹都得由飞行员投下去。所以飞行员必然要接触有关的信息。对于美国军方来说，就是要让飞行员知道多少有关信息的问题。飞行员知道的越多就越能主动配合试验，试验效果也就越好，但代价是一旦飞行员被俘就有泄密的可能。这中间的平衡点在哪里由美国人自己决定。因为是实验新武器，所以和诺曼底式的单方面军事行动不一样，前者需要在实验效果和保密之间找平衡而后者只需要单方面保密到D-day。
至于生物武器作战可能更容易被击落的问题。我一开始就说明这只是一种可能。即使不考虑这种可能，你对细菌弹总量的计算方法仍然是错误的。
至于所谓的“宣传弹”。问题还是在于宣传弹本身只是一种载具。即使载具自己不密封，里面的容器仍然可以是密封的。从美军的角度看，只要让容纳细菌武器的容易符合宣传单的尺寸就可以达到目的，不需要重新设计一种新的炸弹外壳。所以问题的关键并不在于用的是什么弹壳，而是跟着弹壳下来的是什么东西。
重申一遍，只要有明确的难以解释的疑点，比如说短片中提到美国军方在朝鲜战争期间关于在战场上测试生物武器的命令，而且政府方面又没有合理的解释，那基本上就可以认定政府或者军方的犯罪行为。对政府和军方进行有罪推定的原因在于政府和军队不但有足够的能力证实自己的清白（如果他们确实无辜）而且还有足够能力在本身有罪的情况下隐藏甚至毁灭证据，从限制政府滥用权力的角度看（这正是一般情况下无罪推定说法的理论来源），政府和军方提出证据证明自己无辜的责任。
家园 好了， 自己抽自己不要搞的上瘾哦。 什么东西都拿不出来的人，到现在还有脸说什么实验？ 呵呵，这么厚脸皮的表演也真是有趣。
还有什么里面的容器啊， 还可以啊？ 你MM的片子到底看过没有啊？要不要我再给你贴一遍来打一下脸啊？ 这可是你MM贴出来的哦，搞到最后自己人抽自己人不要太爽哦。呵呵。
好了，自己狗屁不通就不要说什么有明显的疑点了，还搞什么有罪推定的玩意，人家美国政府根本当你是傻，懒得搭理罢了。
