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主题:想发起一个政治不正确的讨论:老百姓到底是智还是愚? -- meokey

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  • 家园 想发起一个政治不正确的讨论:老百姓到底是智还是愚?

    有时候考虑这个问题,但想来想去还是没有任何结论,所以就想发出来请大家讨论讨论。

    从统治者方便的角度出发,当然老百姓是会干活的石头最好。听从指挥,没有思想,从不反抗。所以从古到今,中外各届政权没有没用过愚民这招的。只是有人做的笨些,比如焚书坑儒,有人做的聪明些,比如CNN。但老百姓毕竟不是石头,他们中也有聪明人,也知道权利二字怎么写,所以老百姓也会时不时起来争取自己的权利。

    从老百姓的角度来说,大部分人还是安心过自己的小日子的,只有极少数人才先天下之忧而忧后天下之乐而乐。绝大多数人只是会能养家糊口的实用型知识技能,而对那些“屠龙之术”(政治经济之类)大多数人都一无所知。这么说吧,全国公选一个最善良最老实的老百姓来当总理,十有八九没两年这个ZF就完蛋了。同样道理,全民公决出来的政策,会比被代表的可靠吗?

    我的问题在于:在设计一个“和谐”的政治制度的时候,如果要考虑绝大多数老百姓的利益,那么从老百姓中选个代表上来就真的能实现他们的权利吗?如果不能,又是谁既有能力又愿意代表大多数老百姓维护他们的权利?或者全民公决?

    如果这个问题回答起来比较敏感,那就虚拟一下吧。假设你是matrix里的那个白胡子老头,给你一片乌托邦(你超脱世外,在其中没有任何利益,但设计完成后就不能够干预了),你会怎么设计一个政治经济制度,让乌托邦变成河蟹养殖场?

    • 家园 什么是老百姓的利益?

      老百姓的利益这个说法太空泛了。政策的制定很多时候就是调和不同人群之间的利益冲突,很难讲哪群人算老百姓,哪群人不算。因此,理想的政治制度应当能够在充分保障所有人的基本权利的前提下,向多数人的利益倾斜。

      然而,民众利益的分散性就导致政府在决策的时候向少数的利益集团倾斜而不是多数人。

      例如,西方开销巨大的选举制度注定了执政者只能为支持他的利益集团说话,而不是选民。而其中的矛盾由媒体负责调和,即忽悠选民。

      媒体之所以乐意做这件事,是因为媒体本身就属于操控政府的利益集团。

      优秀的政治制度并不在于能否消灭这些利益集团,而是让更多的利益集团参与游戏,并且互相牵制,从而使更多的人群参与权力的博弈。同时,媒体也必须能够更好的忽悠大众,让大家都顺心,避免社会的动荡。

    • 家园 作为整体,肯定不是“智”

      全世界平均,也许是60分,及格。但是各国的情况相差很大,比如中国老百姓,我给70分,因为我们爱读书爱干活,而且逼急了会造反。印度人肯定是及格以下,也许只有30分。

    • 家园 面包马戏,全民娱乐,解决了生存问题后其实就这点事

      愚民和娱民本质上没有多大区别,让大众只关心自己的事。智其实是上升到了群体竞争后的事情。 MATRIX不用担心外界竞争,小国寡民,老死不相往来其实是最合适的. 不过MATRIX不是追求这个, 好像机器也挺喜欢折腾的.

    • 家园 你这个matrix缺乏必要的生产力参数设置啊

      生产力决定生产关系,政治经济制度需要在生产力基础上去建立。

      一个制度免煮柿油的制度到青铜时代去养河蟹,不让自己人推翻也让别的部落给灭了。

      其实我想说的是,制度从来没有完美的设计,制度是竞争淘汰中筛选出来的,具有明显的生产力阶段性特征和地域文化特征。万世永恒之河蟹,只存在于圣经和古兰经中,在中国连神话人物都拉帮结派争斗不息。

      老百姓作为民族的主体代表的一个群体,可以说都是智慧的,因为不智慧无法生存到现在,他们在历史长河中依靠生存本能不停的推动制度的演化,这是一种群体智慧,体现于文化传承中,不能用个体标准来衡量。

      • 家园 这么说起来,还是共产主义最好

        大家各取所需,谁也别争。不争就没有利益冲突了,也就无所谓权力和监督了。

        ——不对,人还有精神层面的需求。精神上可没法共产主义。。。晕

        • 家园 也不成啊,共产主义的乌托邦也是有生产力高度发展的前提的

          光抄袭那个各取所需的假设,

          就是现在生产力水平最高的美国也不用一周就崩溃了

          再说了,一个从来没有实践社会制度,再冠以科学之名,那也是空想

    • 家园 你的问题其实是伪问题

      如果这个问题回答起来比较敏感,那就虚拟一下吧。假设你是matrix里的那个白胡子老头,给你一片乌托邦(你超脱世外,在其中没有任何利益,但设计完成后就不能够干预了),你会怎么设计一个政治经济制度,让乌托邦变成河蟹养殖场?

      如果是一帮人到外星殖民,或者是你虚拟的乌托邦,从头开始设计,最好的应该就是代议民主制,启蒙时代的哲学家讨论这个“最好制度”问题已经很久了,美国的实践已经充分证明了这一点。而我们国家面临的真正问题是:假定有一个美好的制度存在,从现存的制度出发,能否在体系不崩溃的前提下过度过去?另一个问题是制度是不是路径依赖的。这些问题目前还没有一个很好的答案。【如果你能懂得全局最优与局部最优的矛盾以及达到局部最优的路径依赖问题,也许你可以理解我这段话。否则,直接忽略吧。】

      • 家园 你的前题其实是伪前题

        最好的应该就是代议民主制

        美国的实践已经充分证明了这一点

        菲律宾的制度是美国的克隆,印度的制度是加拿大的孪生兄弟。这些实践证明了啥?

        而且,美国的金权政治在不能有效的剥削全世界的情况下,还能够维持多久,是个大大的问号。

        • 家园 原问题是理想状态下

          原问题是理想状态下的最优制度。但是制度属于上层建筑,一个看起来最美好的建筑不见得能在所有的地基上盖起来。呵呵,有点曲解老马了。

          • 家园 理想状态下,共产主义岂不更好?

            佛教的极乐世界也不错

            可惜,只要贪婪和恐惧仍然是人性的基础,就没有“理想状态”。

            也许,破除了终身制和世袭制的一党制是个“次理想状态”,但如何能够坚守住“破除终身制和世袭制”(尤其是世袭),似乎无解

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