主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 这个太无理了 四川农业大学办新闻系，毕业的学生连四川自己的小媒体都不给面试机会，因为连他们都不相信这种学生能够学到什么东西；河里老大萨苏学过文科?你的文章写的好，你也不是文科生。我的父亲有个学生，文革参军，干干文书，复员回来当大报记者，结果写了一篇报导，一战成名，虽然因为没有文凭，没有混上大报总编，也是很有地位，那篇报导都成经典了。在再烂的学校，学生即使很不用功，也一定能学到很多东西。
不排除有天才，例如华罗庚就是小店员出身，这个和讨论的问题没有关系。实际是绝大多数的工作和天才没有任何关系。
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家园 让您说对了，萨苏大学确实是学文科的 这点你可以直接向萨苏求证
家园 看不出他是学文科的 萨苏本名弓云，汉族，祖籍河北，生于北京。1992年毕业于北京师范大学，第一份工作是在北京保利大厦做侍应生。自此先后在美国通用电气、AT&T、诺基亚、AMECO等公司工作，现为一家美国公司驻日的网络工程项目主管。
看不出他是学文科的。
也许你是对的，我有些信口开河了。
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家园 你农业大学就专心务农，搞什么新闻啊 你有什么像样的相关专业的教师啊
家园 农业大学就专心务农 农业大学就专心务农，搞新闻系是完全正确的。这些学生如果搞农业方面的新闻工作，有天然的优势。
你是否认为从其次学校调专业的教师来任教就可以了?我相信他们肯定这样做了，虽然不一定重要。
在美国时我有一次参加同学会，有个人不是同学，是老师的孩子。有人问你父亲教什么?她回答西方经济学。有人想了半天，说没有这样的老师啊?结果她不好意思说以前是教马列经济学，结果大家都笑了。
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家园 我前几年每年都要招聘一批大学生，经常我也1参加面试 的确如此，名牌大学学生质量高得多，同样的问题，二本三本的学生几乎没有能够回答清楚的，相反名牌大学的能够具有条理进行分析，尽管可能他也没有相关知识，但是至少有一个成型的思维方式，思维框架，不像那些完全是浆糊脑袋。我想你一定要多与这些二本三本学生交往，你才会发现那些那大学是如何把正常人变成傻瓜的。不是所文凭制胜，而是这种二本三本大学培训出来的学生实在是成材率太低。
家园 这里有几个问题 1。你的企业是何种级别的?二本三本的学生大多可能不合适较好的企业。
2。你认为面试很科学吗?我的感觉是很不靠谱，仅能反映很小的一个方面。
- 复 这里有几个问题
家园 一般制造型企业，不是高技术的。至于招聘，一般是笔试 筛选再面试。国内都是这样，不知道你认为什么方式比较好？莫非让他们上生产线操作？那是不可能的，所有岗位都有上岗合格标准，一般至少要培训3个月，多的需要的6个月。例如压力容器、高压电、焊接等等的操作没有劳动部门颁发的上岗许可证，如果让他操作，出事后总经理是要进监狱的。所以只有笔试面试合格，才能进入培训流程（培训成本不低），培训淘汰率10%左右。如果不面试，怎么敢让他进来，例如一个有恐高症的，你让他开天车，那不是害死人吗？
家园 笔试加面试应该是相当好的制度 笔试加面试应该是相当好的制度，特别是笔试如果搞的科学一点，应该基本就可以了。相对来说面试就不是很重要了。加上培训淘汰率10%左右，这个制度看不出有什么漏洞了。
问题在于，现在这个很好的制度，就像你说的那样，让那些扩招来的学生很难有作为了。原因是
1。扩招来的学生从整体上说和其他学生是有一定的差距的。这一点上我是很反感所谓的高分低能的，因为从整体上说高分肯定是高能。
2。扩招来的学生在学习上是有一定困难的。这一点我觉得可能教育届并没有注意到这点。现在中学阶段已经难度很大，学生并没有学到更多的东西，这是把好坏学生分的清清楚楚。大学阶段，现在的学生比以前的学生学习压力更大，英语和计算机就化费了大量的时间。其他课程如果还增加难度，这些扩招来的学生无疑会有很大的困难。我当时考大学时，有一个平时成绩很差的同学也考上了，一起出去玩，他很有一点神采飞扬。后来有一次路上碰到他，他只是连连摇头说读书太苦了，就走了。当时就觉得有些奇怪，我们读书也不容易，但不会到这个地步啊。另外一个例子可能更能说明问题。比我高一届有一个读书顶尖的学生(全国物理竞赛一等奖，数学化学大概是2和3等奖)，进入我校后，可能是等着出国等原因，读书不是很努力，竟然跟不上了，最后好像是退学出国了。所以大学阶段，不是很容易的，对扩招来的学生应该降低标准。
3。扩招来的学生不仅学习上有困难，而且正由于现在招聘制度很完善，他们没有空子可钻，即使努力学习，总是有一定的差距，就业很难，反过来影响了他们的动力，学习更差，形成了恶性循环。
这些扩招来的学生不是完全不行，而是能力差一点，加上供过于求，严峻的竞争形势，让他们没有了机会。像我的亲戚，通过不正当的门路，获得了机会，在高水平的环境下，不仅站住了脚跟，而且有可能小有发展。
家园 二本三本学生的关键问题是培养的目标不清楚，所以高不成 低不就。例如科大培养学生的目的是为研究机构提供人才，所以有自己的培训体系；二本三本培养学生的目的是什么？当工人？那就得培养动手能力，但是他们没这方面师资；当管理人员或干部？就得培养学生的组织指挥能力，他们又没有这方面条件；当工程师？就得有完整的训练体系和设备，他们又没有这些投入。所以把好好的学生整成废柴：什么干活的能力都没有。而社会现在又普遍的急功近利，浮躁，不愿意再来替他培训，所以这些学生就只好失业了。
家园 1990年代开始整个文化教育就失去目标了 我很喜欢淘旧书，1980年代出的很多系列图书都可以看到出版者的精心准备和教化意图。而1990年代就开始诲淫诲盗，什么赚钱上什么了。
在教育系统也是如此。“三个面向”一来没有资源，二来师道不存，在市场经济冲击下，从上到下方方面面节节溃退，而没有人来承担责任。
最主要的问题，是教育完全丢掉了从实际出发的传统。大学时候精神上真的苦闷非常，知道混下去没有出路，但又不知道出路何在，从哪里着手改变自己。
教育产业化则加速了教育系统整体的堕落速度，比如教育部统管，比如盲目合并制造综合性大学等等。带来的问题不是几十年可以消化的，更何况现今并没能看到有解决问题的迹象。
现在的教育纲要，也没能给人太大信心。
至于您说到的问题，订单化教学可能是一个途径。其实以前的专业对口院校也大致是这个意思。比如武汉科技学院为武钢培养后备，武汉化工学院为湖北化工系统培养后备，所以现在湖北宜化称化院为黄埔。
家园 能够成为顶尖人才的毕竟是极少数，大学老师的主要责任 之一就是鉴别这个学生的未来，并做好职业生涯规划，让这个学生知道自己吃几碗干饭，对自己有正确的期望。不能为了赚钱乱忽悠学生，搞得学生不知道自己能够干什么，可以干什么，应该干什么。科大在我们这一级是做的比较好的，4年级上学期开始酝酿选专业，指导老师就开始帮你分析自己的长处，短处，未来的前途，可能的发展方向，这样学生就不会盲目乱窜。也知道自己是搞研究的料还是搞管理的料等等。前几年去，我还问过，他们说准备更早，在进校时就开始搞性向鉴别，以确定学生的展开方向。
这一切都是需要责任感来完成的，不能不顾道德，只把学生当成摇钱树，当成劳动力。这个我想与教改无关，与道德有关。
家园 不知道性向鉴别是怎么做的，有效性如何 大家都知道一个人能够做自己最喜欢做的事，并能以此谋生，是最理想的职业选择。但我常常听到的是“我也不知道自己最喜欢做的是什么”，有些甚至是三四十岁的人，天天做着自己不喜欢的工作，混日子。我想可能有很多人一辈子都找不到自己最喜欢、也最适合做的。
我自己是很幸运地到美国后第一次接触电脑编程就迷上了，于是毅然改行。但不是所有人都能靠撞大运撞上。如果性向鉴别能管用，普及开来岂不是件大好事！