主题：【讨论】民工荒真相猜想：中国特色的滞胀已经来了吗？ -- wqnsihs
家园 好像不大对头 对新技术的迷信也是发展中国家常有的误区之一。事实上，真正起决定性作用的常常是老技术的应用。近几十年起决定性作用的技术是半导体，计算机、网络等。比如说现在的电话比过去好了几万倍，老技术能有此效?
- 复 好像不大对头
家园 背后的老技术你可能看不到 做芯片的是什么？没有芯片，你说的那些全是空想。做芯片最关键的是切割和打磨。这样的工作母机要求超高精度的加工。做不了这种精度的加工母机，脖子就在别人手里。所以进步的后面还是那些老技术。
家园 芯片技术中，切磨抛是最初级的技术，属后道工艺 芯片制造分前后道，技术主要集中在前道，外延/沉积/离子注入/光刻/蒸发等，圆片到了后道主要技术集中在键合，你说的切割在前道叫切片（单晶棒切成圆片）；在后道叫划片（圆片划出单个芯片出来），
打磨在前道叫抛光（圆片厚度要求）；在后道叫减薄（背面），设备主要由日本跟以色列提供，全世界最高科技的公司在美国，叫APPLIED MATERIALS（应用材料公司），芯片制造设备（SEMICON）的主要生产商，日本也生产一部分（比如佳能的光刻机），当然德国新加坡韩国甚至台湾也制造一些，技术档次比较差，芯片制造设备不升级，INTEL/AMD等的芯片（硬件）与微软（软件）等就升不了级，最终产品如电脑手机等也就升不了级，本人从事SEMICON行业20多年，深知国内在这方面的差距，不是短时间内可以赶上的，为我们的体制感到悲哀。
家园 芯片切割技术 你说的切割在前道叫切片（单晶棒切成圆片）这个切割不好可以用打磨补偿。
在后道叫划片（圆片划出单个芯片出来）这个切割不好最多也就是一个圆片少划出几个芯片，或者用打磨补偿。
无论如何是看不出一点关键技术的影子。你的结论是正确的。
家园 可能我的见识不够 可能我的见识不够，不能理解你说的东西。
从我的经验来看，做芯片切割和打磨是重要，但也是有限的。
我现在就在做一种芯片，但可能与你所说的芯片有些不同。我们需要芯片切割，难度在芯片较厚，需要的切割机很便宜。打磨也很容易。这二个工艺很不重要，即使做的不好也没有关系。还有一个机器是光刻机，这个东西是公认的高级机器，但我们用的是基本功能，机器是几十年前的。说老实话，我们这个芯片，有一些很精密的东西，比如说纳米步长的移动，但都不是关键。
有的时候精密加工不是决定因素。比如以前从日本进口的发动机，性能很好，但看关键部件的关键表面，有明显的加工缺陷，确实让人很困惑。现在电控发动机性能要有很大的提高，就更不是传统技术的功劳。
另外一个更好的例子可能是陀螺仪。如果有非常好的机加工，可以造出非常高精度的陀螺仪，但成本是很高的。陀螺仪的广泛应用，取决于光纤陀螺仪的技术突破。而高精度的陀螺仪的广泛应用，又取决于保偏光纤的使用。
- 复 可能我的见识不够
家园 其实也是个精仪的问题 偏振器精准度不够的话，光纤陀螺的相位偏差会很大，基本上正比于振消比。国内对这个研究还是比较深入的，各种双折射都有研究，但归根结底，这些研究的动力还是来自于偏振耦合受精度的局限。国外对我的保偏光纤的技术和产品一直是禁运的，应该也主要是出于这个原因，军用陀螺仪技术也一定程度地受限于此。
家园 其实也是个精仪的问题? 国内对这个研究还是比较深入的，各种双折射都有研究，这个就和精仪没有任何关系了。
国外对我的保偏光纤的技术和产品一直是禁运的，应该也主要是出于这个原因，军用陀螺仪技术也一定程度地受限于此。保偏光纤的生产和精仪有一定的关系，但不是简单说成关键吧。
高级军用陀螺仪技术不仅是应用保偏光纤，还有其他元件，比如用保偏光纤做的一个元件，首先对保偏光纤有更高的要求，其次有些指标和工艺有关，这些工艺和精仪完全没有关系。
家园 车钻铣磨铸精度提高一个等级还是得依靠高科技啊 没有激光技术，没有数控原理的进步，车钻铣磨铸这些老的不能再老的技术连再进一小步都是不可能的事情。所以是不是工业技术没有关系，技术都是可以相互补充相互促进的。光靠老技术是没有办法进步的，更别提决定性的进步。
家园 连五十多岁的工人评高级技师都要写论文 产生了很多荒谬的利益链条