主题：一篇好文章：印度辉煌的IT大厦和它的种姓制度 -- mandman
家园 经济学家确实研究过：为什么家务劳动不能计入GDP呢？ 因为那就没有事业了
如果还不清楚,请把资本论第一卷读一遍
家园 是说劳动价值论么 商品的价值就是包含在商品中的无差别的人类劳动。
假设主妇和厨师做同样的菜，那么包含在菜里的无差别人类劳动就应该是相同的——这点在逻辑上和直觉上都是说得通的。
区别就在于，主妇做饭没有进入市场交易，不算商品——自然也不会有商品范畴的价值，也无法计算价格。
那，为什么人们会不把家庭范围内的劳动不当成商品？
- 复 是说劳动价值论么
家园 交换了么 另外,在国民经济核算学的第一课上,我们学院的院长就告诉我们,里昂剔夫说了,如果家庭劳动核算gdp,就没有失业了
- 复 交换了么
家园 对啊 忽然想起，失业的概念，也是现代工业社会兴起后的概念，只有劳动力成为商品，才有失业之说——传统意义上的农民是无所谓失业的，失地倒有可能。
- 复 交换了么
家园 可以这么理解啊 A的老婆B在家做家务,C的老婆D在家做家务,对GDP的贡献都是0.假如B到C家做家务,D到A家做家务,双方工资一样,X,两个家庭的支出没有任何变化,社会财富也没有增加,却凭空创造了2X的GDP.
和那个经典的吃狗屎的笑话一样了呵.
- 复 交换了么
家园 经济学很反动 如果从社会角度考虑，经济学就很反动。
没有计入gdp的家庭劳动，而一些商品进入家庭，则计入了gdp，这是对家庭劳动的剥夺。——说的拗口了感觉，只是角度不同而已，以家庭来说，是有价值的；以社会来说，也是有价值的；以gdp来说，是没有价值的，仅仅是因为没有曝光出来，没出来遛一圈，没增加流通成本和资本家剥削环节？
请家政来家里扫地和老婆家里扫地，创造的价值有何不同？
经济学家真的是强盗啊，剥夺了大量的劳动的计价权，只认可需要交换、从而也有利于资本家从中获利的劳动
家园 我觉得 我觉得，这个倒是可以由市场解决的问题，当然要加以适当控制。
家政这块市场自由解决的没问题的。
首先，社会要认识到，家政服务人员是和雇主是平等的主体，这个其实大多数情况都做到的。
可以说，一个保姆可以对大老板更平等；而大老板底下的雇员连说话都得注意下方式。
其次，合理的待遇，我觉得这个是可以由市场解决的。家政服务业不是没有技术含量，但是委实来说，技术含量也不高，进出都容易。因此可以依靠市场力量来调节其薪水范围。
而像高级职业，比如金融、it、技术工人、医生，需要时间来积累，如果社会判断错误，那么后果会很麻烦；比如我现在就担心很可能10年后，医生紧俏程度会难以想象。
“低级”和“高级”职业的差别就是知识含量的不同
也就是培养成本和周期的不同，高级职业要是失衡，很可能要很长的时间才能纠正过来。
- 复 我觉得
家园 根本就不存在劳动力的自由市场 安徽的小保姆去不了美国，所以她只能拿1500一个月，所以美国的大学生不会过剩——就算他进不了it公司，去当保姆也能拿到很不错的薪水。
这根本不是哪种劳动更高级的问题。带孩子真的比写程序知识含量低，更不需要时间积累吗？
家园 可替代性的差异而已。供小于求，自然身价就高。 谢宝。
家园 回复 1、同意你的看法。比如理发，写代码，扫地，美国人做同样的事情，赚钱比中国多。完全的自由经济当然是理想状态
2、其次，市场调节和自由经济的理论也并不是谎言，无论是我朝还是资本主义社会，大多数经济运行还是建筑在其理论上，但是别把这个当成是绝对就行了，实际经济运行还有很多因素
3、带孩子需要付出劳动，不过这不怎么需要培训；做个起码的程序员，至少需要经过10年的教育培训；做一个合格的钳工，起码也得经过5年的培训实践。
- 复 回复
家园 不对 前面两条我同意，后面一条不同意。
带孩子对我来说至少需要一年以上的培训，而写程序我只需要一个月。——这说明这个是技能倾向的培养问题，而不是技能所需的“绝对培训时间”问题。
以绝对培养周期来衡量本身就是无视带孩子前期的技能基础积累，而放大了写程序的前期技能积累
职业无所谓高低，技能是有高低的，对每个具体人来说又是有难易的。
- 复 不对
家园 写程序 写程序您只需要一个月学习？
你是否漏掉了您在这一个月学习之前的积累？
您上的高数，上的英语，上的语文，学习多年积累的逻辑推理？
据说印度it确实是有某种所谓叫it民工的神奇动物，真正的民工。培训过的他们，大概每个人只会写一段或者几段特定的代码，比如数据库连接，io操作，除此之外能力全无；如果是这种人物，大概是有可能一个月从无到有就可以培训出来。
这么说吧，如果随机抽取两个20岁 的青年，经过一个月的培训，他们学习态度和工作态度如果一致的话，大概都能学会如何带小孩；但是能保证他们两个都能学会如何写程序么？
- 复 写程序
家园 那你也忽视了一个人类文明积累的过程问题 很显然，因为我们人类社会本身对自身繁衍方面有很多文化积累，所以才会让你有这种感觉，就像经济学家不认为空气是有价值的一样，而空气的价值却是不可或缺的。
同样的情况，要公平对比的话，那就是让一个外国人学习中国的育儿方式和让我学一门新的编程语言，看谁快。
你难道觉得python这种语言有多难么？从python派生出来的其他语言只有更容易学没有更难学的。倒退到学汇编除外。
- 复 写程序
家园 俺算 俺算是用自由经济理论简单的套用下工作薪酬。
实际情况当然复杂的多，比如关系户，某些行业的特殊性的存在。
如果简单的套用，脑力劳动者在成为个合格的劳动者之前，所需要付出的努力精力资源远远大于体力劳动者，并且对其自身资质也有要求，因此相对稀少，因此薪水高于体力劳动者。
就拿体力劳动者本身来说，装修工人的收入就远高于流水线工人；高级技术工人的收入也高于刚入行的初哥。
而家政服务业来说，其薪酬水准也在上涨，特别是居家家政。
因为居家带小孩的家政服务不仅仅是辛苦些，还有个信任感的问题。雇主会很仔细的审核雇佣人员的家庭背景身体情况等等；而请个钟点工打扫卫生，大概不需要这么麻烦。