主题：邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪
家园 噢～ 这是俩件不同的事情 俺误放到一起了。
胡的讲话，需要根据当时的形势气氛理解。。。俺自己的理解，是给老人干政吹风。
俺之所以给这个“鼓吹粉饰”，自然是因为现在看来俺认为其有一定的积极作用。
是这些组织原则保证了党的战斗力和执行力。理论上是这样的，但是实际执行起来的情况，恐怕不能书生气。以苏联为例，人家的这些组织原则，执行的力度恐怕更大，为何最后苏共变成僵尸一般？至于“流血的选择”，当俺没说好了～
家园 拿苏联来比较是一个很好的论据 但是苏联垮台的原因，是没有老人干政吗？
家园 如果做个沙盘推演的话 苏共变的僵化，是一个问题；老人干政，则仅仅是可能的解决途径之一。所以，不能说
但是苏联垮台的原因，是没有老人干政吗？如果做个沙盘推演的话，依兄台所说，制约总书记的应该是政治局/常委等，总之是体制内的在职人员；那么，这些人员与总书记之间的关系，是无法避免利害冲突等考虑的，也无法完全避免结成派别的；俺的意思是，这些人不可能是完完全全的纯粹的人，没有“低级趣味”的人，一心为公决没有私人情绪的人，总之在制约总书记的时候会受到各种干扰。。。苏共最后，大大小小的领导人周围，剩下的都是马屁精了，制约在哪里呢？这很明显说明其制度/原则已经走入死胡同了。
而退下来的前领导人，首先都是人精了，其次经验可能更丰富，相比之下，有可能立场更加超然一些；这个，是俺认为一定的老人干政不见得都是坏事的原因。。。当然，以个人身份干政，实乃取乱之道也～ 如果设立了元老院，则又不同了。
家园 苏联解体是个合谋 戈尔巴乔夫不也是前任老人选择的嘛。而且苏共出问题的初始阶段恰恰是组织原则失效了（比如对叶利钦的制约和惩处）。
组织原则这个东西是个武器，本身是无所谓善恶好坏的，看掌握在谁手里。那么这个人选怎么产生？仍然必须有更合理的办法。像凳公那样老人选择，试错成本太高。
- 复 苏联解体是个合谋
家园 解体是后来的事情 老戈是前任老人选的没错，可没有受到老人的监督。
苏联解体是后来的事情，苏共僵化，则是很久了。苏共僵化才是解体的原因。。。在这里组织原则并没有保证苏共的活力。如果有个合理的监督，苏共不会走到这个地步也未可知。
由退休前领导人组成元老院，庶几近似于体制外的监督；何况这些老人都是老谋深算的人精了～ 俺个人认为，这比那些花钱选上来的那些议员/代表们，比如李银河委员，要靠谱得多～
家园 雪兄 第一句话言重了。
鳕鱼兄帖子里，我也觉得有形的元老院应不存在，即使是中顾委时期，那也只是让老干部们获得一个头衔作为劝退其离开一线岗位的补偿。而个人的人脉威望，楼下rul兄也说，不是一离开那个位置就一夜之间全不存在了。一方面，对离职元老要借重其经验，该征求意见的肯定会去征求意见；另一方面，元老“干政”也必然借助于前台程序，否则只是作为普通党员“表达个人看法”，当然这个看法能够得到什么样的重视程度，名义上是前台的事。不过元老离任后，前台一个能为其说话的都没有也不太可能，何况能为其说话的往往都在一些关键位置上，那就很有趣了。