主题：邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪
家园 不用发了，阿雪铁定上不来了 国内都墙了，去公告建议看。
家园 前面一点还可以看，看到最后一句忍不住，吐了 搞笑嘛。
干政有很多种形式，你所说的都是正规程序，没有考虑中国人的人际关系、威望、派别在这里的影响，所以也只能是泛泛而谈。
家园 吐吐就习惯了。看帖不可太认真
家园 雪兄明鉴 中顾委是中顾委，元老院是元老院，元老院是从中顾委而来的。。。嗯~ 不能这么说，俺的意思是，中顾委这个临时性机构，起的作用是改变一下党的思维惯性，使党逐渐接受老人干政这样一个TG历史上的新事物。。。在此基础上，才有了元老院的产生。
党的纪律有一条，全党服从中央，而不是服从某个退休党员。中央是什么？在组织上是指党的中央委员会。这个规矩是一直没变的。。。我想你不是党员吧。纸上的咚咚确实俺没有看到过，但实际上中央已经是有了决议性的新咚咚了。。。紫阳同志已经说明了啊~
另外，俺真的不是粉，谁的粉也不是。。。不管黑粉白粉，一粉起来，就不客观了，就谈不上智慧了，就。。。没意思了~
再说，俺从来没有评价谁的意欲；邓破坏了TG以前的组织原则，自有TG内部去评价，俺只管看看TG以及其人物的作法是否有利于中国的进步。。。。雪兄真是猜对了，俺这种觉悟的人，怎么可以入党呢？
- 复 雪兄明鉴
家园 中顾委设立的初衷是积极的 请见神仙驴的解释。凳公本人在十二大时候也说的比较清楚了，中顾委是一个过渡性机构，其目标是为了最终建立正常退休制度。同时也解决革命老人的政治待遇问题
凳公自己还说过，中顾委的寿命就是10年。
这个不是为了让老人干政或者什么元老院，说是“养老院”还差不多。老人干政是老人自己的问题。
比如凳公的事，从“不得已”或者“事急从权”的角度来理解、开脱也就行了。要美化到什么层次，能接受的人恐怕不多。你自己信吗？
家园 这个么。。 俺是瞎猜，木有直接证据。。。，邓这个人，政治上绝不心存侥幸，说邓公手黑的人，恐怕是说对了；主掌这么大一个国家的人，没有魄力恐怕玩不转；任何牵扯到政权的事情，那是分分种都可能流血的。
如果俺说，从76年到89年（不包括89年那次），邓公曾面临可能流血的选择，你信么？
从这个方面看，俺是相信邓公会想办法设立元老院的。
- 复 这个么。。
家园 没有证据也不要瞎想像 凳公在此期间的言行都是可考的，我认为留给瞎猜的空间不多。
如果说除了大事件，凳公还要面临流血的选择，中国革命白革了。他面临的最大风险也就是不掌权而已，流血为什么？为了保地位？你是夸凳公呢还是骂他呢。
家园 嗯～ 握手结束了吧 关于我说的这些，不仅有紫阳真人的话，有兴趣者还可以查一查耀邦同志的讲话。。。俺记得耀邦同志在某一个讲话里强调要向老同志请教啥的，细节记不清楚，总之意思是台上的同志不要把退下来的老同志不当白菜～ 当时的背景正是新老交替热闹的时候。
家园 “向老同志请教”跟“流血的选择”有什么关系呢？ “向老同志请教”是没错的，退下来的老同志仍然有政治能量，这也是事实。但是第一位的，TG作为一个政党，有自己的组织纪律条规，翻翻党章就明白了，是这些组织原则保证了党的战斗力和执行力。
老人干政只能说是破坏组织原则的行为，无论这种行为在政治原则上如何评价。要把这些事作为后世师法来鼓吹粉饰，则更是不知从何说起。
76年的事情之后，陈云说了一句很重的话，下不为例，这个也是得到花帅和李木匠赞同的。照理陈云是76年事件的最大受益者之一，可为什么还要这么说，就是因为他看到了这样的事情对党的组织原则的巨大破坏力。
家园 补充 如果元老院的成立，是经过了组织的，还能说“是破坏组织原则的行为”吗？
俺从各种蛛丝马迹分析，这个很可能是存在的。当然，俺也同意神仙驴说的，有形的元老院可能不存在，但应该有这么一个精神。
陈云76年的讲话，不能作为判断以后事情的依据。
- 复 补充
家园 ^_^， 俺从各种蛛丝马迹分析，这个很可能是存在的合着说了半天还是你在瞎想像，还要强辩。
老人的政治能量来自何方？并非是什么“组织同意”和你想像中的“一个精神”。很简单的道理，中国是个人情社会和关系社会。在政治上，比如某个部委，退下来的老领导说了什么意见，新领导总要卖面子。不卖面子，没准老领导和更高的在职领导有交往，说些坏话就把你搞下去了。或者会有积极响应老领导意见的下属，借此上位。这是中国的现实，但并不是什么很好的事情。
- 复 ^_^，
家园 你怎么解释紫阳同志的那句话呢？ 家园 当时凳公的地位是政治局同意的，这个没问题 但是这个东东仅限于凳公而已，并不是什么“元老院”之类的共识。
凳公自己辞军委主席的时候也说的很清楚了。
家园 “元老院”的事情 俺的印象里不止耀邦同志一个人的讲话，他自己也讲了不止一次，还有其他人的讲话。。。总之，这些讲话的背景，正是当时反老人干政很热闹的时候（这些反对的人里，还包括许多“党性强烈”的老干部，也包括俺身边的老知识分子）。。。那之后，党内反老人干政的声音就消停了许多。
紫阳同志的讲话，后来被安上了“违背组织原则”“泄密”等罪名，说明什么？当然，你认为这仅仅限于邓公，虽然俺不以为然，但这总说明允许老人干政，嗯，邓公干政，是党同意了的吧？开创不在位老人干政的先例，是组织行为而不是邓公的个人行为吧？
邓公后来的讲话，你解释为把这个干政权交回去了；俺也是不以为然的。。。TG应该还有未公开的秘密，紫阳泄密并为此获罪，即证明TG是有一些不可公开的秘密的。