主题：【原创】民科分析青藏线 -- szbd
家园 61，149，162是军委的三个快反师。 西藏有事第一个要用149吧，藏字419部队嘛，而主力应该是54军吧，印军老对手了，87年全军已剃光头各师团前指已到藏南了。
家园 跟投资美国债比，毛毛雨。。。 家园 在西藏建战备仓库，储备3-5师的装备，紧急时 部队成建制进藏，装备就地领取。
家园 战时不必日日双向开行吧 瓶颈应该是机车头，应该多备着些以防万一。
以中国的工业能力和现有存货，车皮应该不是问题。
真有事，开始几天可以单向运输，这就没有间隔问题，短时间内可以大量运兵运物资。
反向开的时候，把车头开回来就行，空车皮总会有地放的，吊到一边堆着就行，都开仗了，一切保证运力。
家园 补充说明 我设想的突击运输部队是在中国主动进攻的情况下。我觉得印度进攻的可能性很小，最多翻过喜马拉雅山就被包饺子了。所以我设想的是中国主动发动战争收回藏南，或者出现边境冲突短时间突击增援的情况。
青藏这条路双线电气化值不值，我觉得钱不是问题。需求还是有。比如说每年去西藏旅游的人数增加很快，200万，300万，400万这样长。如果客车再多，还要保证货运的话，那客车速度就要降下来了，服务就不好了。现在只有上海，北京，广州，成都，重庆，兰州到拉萨的车。将来高铁修好，各地到兰州和西宁都很方便。现在西宁到拉萨是一整天，1972公里。如果西宁-格尔木改造完工后，速度达到160公里/小时，格尔木到拉萨提高到平均120公里/小时，再截弯取直一些，西宁到拉萨开基本不停站的车可以压缩到16小时。当然，就必须双线了。
如果电气化了说不定还可以开动车组，专门型号，轴重小一点，速度比CRH低一点，对冻土的扰动应该比现在的客车小。电气化了爬坡方便，也没有烧油在高原效率下降和空气污染的问题了。
货车么，平时可以慢慢开，打起来就把客车停了就行了。当然也可以开慢的客车，路上可以下来观景。
当然双线电气化了运能平时是远远用不满，不过客车的品质可以提高很多。而且现在这个水平，如果客车再增加，运能就紧张了，只能降速度。
从土共的打算来看，也有可能把青藏线双线电气化。因为那曲物流中心占地面积有10平方公里，一些超大的煤炭战略装车点和规划的18个集装箱中心站一般就1，2平方公里。很多地级市规划的单个整块的开发区也就10平方公里。而且兰州到格尔木已经双线电气化了，标准还很高，这条线的运力至少相当长时间也是远远用不满。
增援藏南的部队，主要还是要走青藏铁路。因为铁路的运能和速度公路没法比，而且青藏公路也是最好的一条进藏公路，承担了90%进藏物资的运输。那么最近的又经常上高原训练的部队，就是21军61师。当然，这支部队不是成都军区的，也许指挥后勤等方面上有一点点麻烦，但是这也不是什么很难解决的问题。
5年之后，成昆新线和攀枝花-丽江-香格里拉铁路修好，到瓦弄那边就不远了，但是路不通。有一条丙察公路，前几年刚修好，从云南怒江傈僳族自治州贡山独龙族怒族自治县丙中洛乡到西藏察隅县察瓦龙乡，但是条件很差。不走这条路就要走滇藏公路，绕很远，而且条件也很差。
在中长期铁路网规划上，滇藏，川藏，成格线都是研究，青藏线格拉段双线电气化根本没有。不过有些规划研究的铁路已经进入前期工作了，比如运城到十堰。所以也不好说。如果从成本效益上来讲，青藏线格拉段双线电气化最好。滇藏其次，因为沿途有大铜矿，西藏铜矿资源潜力占全国一半以上。
把装备在前方预置，需要再运人我觉得不太好。因为要准备两份装备，部队还要频繁到前面去训练，这一方面成本太高，另一方面政治上还是不太和谐。部队领取装备展开完成战备是很复杂的事情，前方存储的毕竟不是平时自己用的，如果耽误了事还不如运了。
部队部署在格尔木我觉得是可以的。不过应该部署支援兵种为主，比如工程，医疗，修理，后勤等，加一支旅团级快速反应的轻装部队。这些部队平时在支援柴达木盆地开发上面也很有用处，还可以执行在青海西藏抢险救灾，处突镇暴的任务。
现在柴达木盆地的开发搞得很火，2000年至2009年累计完成固定资产投资971亿。说是资源潜在经济价值有16万亿。
扛铁牛
通宝推：亚东,李根,龙驹坝,- 复 补充说明
家园 商榷一下 首先，我觉得目前来看中国主动攻击阿三的可能性不大。首先，在藏南布防的大部分还是属于边防部队，正规野战军很少常驻那儿（从官泻看来）。所以，如果中国要主动攻击，必须在攻击前短时间内大量运输部队和装备上去。无论是从青藏线还是从公路这样运兵，跟国务院新闻发言人宣布我要打你了没啥区别。如果提前太长时间入藏，对官兵的身体和给养都是严峻的考验。
其次，预置装备问题不大，因为主要是消耗品，衣服弹药油料还有零部件等。基本上不太可能把一个师的99坦克扔那儿生锈。这些消耗品可以定时更新，与放在内地仓库里一样管理，只是换了个地方，更靠近前线而已。
3. 可能入藏铁路开高速的可能性不大。我没有进过藏，只是看着地图发现围着西藏一圈的山海拔都不低。这也就意味着要越过去必须盘山，一绕圈子这个速度就很难上去了。当然，这是纸上谈兵，也完全可能在实地找出一条合适的路径，甚至逢山开路遇河搭桥。
4. 部队入藏轮训没啥不和谐的，而且也是必须的。西藏还是我们的主权罩着呢，当然部队需要有守西藏的准备，轮训是正常的。运动员都可以到高原训练，部队当然也可以
。当然有朋友提到兵役期太短的问题，也提到了可以学习美国的政策，给钱自愿延长服役期。5. 就象你说的，如果想修，不差钱。不过我觉得这笔钱如果先用于改善川藏滇藏公路更合算。这样我们就可以从三个方向进入西藏，可选择性，机动性，安全性和隐蔽性都增强了。这几个方向的公路好了，有钱再修双线就更好了。
6. 格尔木的部队不能轻装。印度最近刚刚部署了2个师300辆坦克，全国有1/3的兵力部署在这个方向。一旦打起来，现在的边防军肯定顶不了太长时间，这就急需附近的重装甲部队驰援。如果格尔木的部队是轻装，即使及时赶到了也仍然不够用，还是得等内地的重装部队。所以如果在拉萨地区建立轮训基地，基地里的部队可以轻装，但格尔木的大概还是重装比较好。
7. 电气化从性能上来说当然在高原地区比内燃机好，不受高原海拔影响。但藏区电网建设滞后，加上电气化线路维护要求高的多，也更容易受到破坏，所以我觉得不宜在藏区大量采用电气化线路。起码在解决争端以前不宜。
8. “那曲物流中心占地面积有10平方公里”，这条信息很有意思，以前没注意过。回头好好研究研究，看看TG又在下什么棋呢，呵呵
- 复 商榷一下
家园 不是很确切阿 可能入藏铁路开高速的可能性不大。我没有进过藏，只是看着地图发现围着西藏一圈的山海拔都不低。这也就意味着要越过去必须盘山，一绕圈子这个速度就很难上去了。匀速情况下，功率=速度x阻力。当然要阻力不大于最大牵引力。上坡就是多一个重力分量的阻力，能不能开高速还是看功率和重量。高铁的限制坡度就是千分之20，跟青藏铁路一样，而且高铁是频繁采用这个坡度，不象青藏尽量不采用，不是一样开350？对于客车，功率上去，重量下来就行了。
. 就象你说的，如果想修，不差钱。不过我觉得这笔钱如果先用于改善川藏滇藏公路更合算。这样我们就可以从三个方向进入西藏，可选择性，机动性，安全性和隐蔽性都增强了。这几个方向的公路好了，有钱再修双线就更好了。公路是另一码事。如果你想说的是铁路的话，我觉得现在还是先解决入藏总运力的问题，还没到考虑各个方向都有运力的问题。解决总运力来说，投入产出比，显然是青藏铁路升级最好。
格尔木的部队不能轻装。印度最近刚刚部署了2个师300辆坦克，全国有1/3的兵力部署在这个方向。一旦打起来，现在的边防军肯定顶不了太长时间，这就急需附近的重装甲部队驰援。如果格尔木的部队是轻装，即使及时赶到了也仍然不够用，还是得等内地的重装部队。所以如果在拉萨地区建立轮训基地，基地里的部队可以轻装，但格尔木的大概还是重装比较好。印度那些坦克是守自己平原用的。印度进攻的话，从中国的主张线向印度的主张线，大概不到100公里海拔从500米升到5000米，沟壑纵横，河谷众多，没法用坦克。
电气化从性能上来说当然在高原地区比内燃机好，不受高原海拔影响。但藏区电网建设滞后，加上电气化线路维护要求高的多，也更容易受到破坏，所以我觉得不宜在藏区大量采用电气化线路。起码在解决争端以前不宜。总的来说，在高寒和高原条件下，电气化比内燃要可靠的多。所以瑞典，挪威，俄罗斯，瑞士这些国家铁路电气化水平都很高。内燃机车其实就是内燃电力机车，自己烧油发电。所以等于是电网和柴油发电机哪个更可靠，显然电网可靠。何况电气化线路也可以跑内燃机车。
- 复 不是很确切阿
家园 爬山和爬坡不同，爬山要绕圈子的 就是我说的“盘山”。这一盘，就多了个离心力的问题了，速度就很难上去了。
其实公路和铁路是一回事。我的意见是多几条路进出西藏，虽然可能花的钱多些，但一来战时安全性，效率要高些，二来平时受益的地区也多些。所以没法不建京广线而把陇海线建成10线。呵呵
关于机械化部队上藏区，我可能是受到一些军事论坛的影响。曾经看到一些帖子说在某些山口(不记得帖子里说的是哪个了，可能是乃堆拉山口)是可以把机械化部队运动到印度平原的，印度也应该可以通过相同的山口上来。不过想起来他们是上山，会比我们困难的多，说不定只有轻装甲能够上来。目前藏区只有一个轻装的摩步团，而且我想是用来拱卫拉萨的，战斗力太弱。如果有个重装部队压阵应该说会轻松些。
关于可靠性，我想我们其实说的不是一回事。在平时，当然是电网比单机可靠的多，我没有任何异议。但是在战时，电网更容易被破坏，而一旦一个节点被破坏了，整条电气化线就瘫了。这点上，电网的安全性远远比不上单机。一个机头坏了就掀翻到路边，完全不影响线路甚至连这趟列车都可以继续运行（最多跑慢些）。你在主贴你说的3个机车其中有一个备用就是这回事。反过来想，如果电网坏了，3个机车一个也动不了了。