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主题：【原创】民科分析青藏线 -- szbd
家园 1.青藏线沿线 目前不存在什么“健壮的现代化电网”，这和东部人口稠密地区是完全不同的
2.电网一但故障，电力机车必然集体趴窝，内燃机车没有这个顾虑，不可能同时完蛋导致全线停运。高原地区雷暴频繁，现有电网防雷技术不行，频繁故障是必然的。
3.退一万步打下藏南？敢问进五千步您要打到哪？加尔各答还是本地治理？
4.战争的规模，我按62年加强版估算。一年？两个核国家打一年以上的高强度战争？
问您个问题，您觉得，是中国对印度（可预见的未来）的优势大，还是美国对古巴的优势大？
- 复 1.青藏线沿线
家园 目前青藏线上运行的东西，还是很现代化的，这一点您放心 好了……既然所有的东西在高原上都要打折，你要 1 kw 的电机，那最好买 2 kw 的，一般还都推荐军标的。假如内地能用个十年的东西，那地方用五年就可以谢天谢地了。所以，正式的来说（非正式的话，总有例外嘛）一般都不会差到哪里去（东西是不缺的，缺的是人，不过哪里不缺人呢？）另外高原上的雷暴并没有你说的那么厉害。
退一万步，我这里指的是我不认为你的计划有什么可行性；所以我退一万步专门讨论你的计划实施以及成功以后的可能发展。
战争的规模，那我就理解了，考虑到 62 年以来人民币的贬值，我的建议是乘以一个 100 的系数。
最后在可以预见的将来，我不认为中印两国有可能爆发武装冲突。所以，单纯的战争准备不会被纳入议事日程。你没有明确是哪个方面的优势，如果是在藏南上的战略态势，我只能说，中国方面仍有待改善，但在可以预见的将来，没有理由取得像在台湾海峡那样巨大的优势。
家园 川藏铁路至少就现在的技术条件我看没戏 川藏铁路我看够呛... 我跑过318国道，这条路和青藏线不是一个级别的... 4000米以上的山有12座，现在的公路都还是时断时修，路上的车辆堵10天半个月的是常事
家园 不好说 1。我在补充说明里面说了，如果要增加客运，保持或者提高速度，还要保证货运的话，现在的内燃单线就不够了。
2。电源的问题，恐怕很多人都是想当然了。土共要搞藏电外送，还要建特高压输电线呢，前期工作搞了若干年了。
3。战时电气化和内燃的脆弱性是一样的
4。敦煌-格尔木再转青藏西格段绕一个大弯，这条线肯定是为其他方向准备的。估计是成都-格尔木线。所以单就青藏格拉段来说，连接了4条线，库格，敦格，西格，成格。西格主要只接受库格的运量。
- 复 不好说
家园 藏电外送只能是东部的 怒江、澜沧江，就这里外送也得建一百万伏的超高压线了，否则只能送到成都、重庆。
离青藏铁路最近的怒江，送到那曲也有近四百公里，再往青海方面送加起来也近上千公里，得五十万伏的高压线，而单为这条铁路建那么长的高压线经济上划不划算？会不会把电力带来的好处抵消了？
那曲附近好象没有能建大水电站的地方，就是有，单为青藏铁路建一座水电站划不划算，再说铁路供电至少得双路，同时至少要有两个以上够单供的电站。
至于脆弱性，很明显内燃机比电力抗造得多，前年雪灾就证明了这一点。电力只要把供电枢钮破坏了全线就动不了了。内燃机机车不管破坏了哪其他路段在油耗完前一样跑，就算把哪个关键大桥还是枢钮破坏了还可用汽车接力倒运。
家园 难道西藏不用电？ - 复 难道西藏不用电？
家园 西藏用电量能有多少？ 整个拉萨不一定能有全电气化的青藏线多。
- 复 难道西藏不用电？
家园 西藏人口稀疏地区的用电确实是问题 西藏“户户通电”工程实施前，西藏电力有限公司供电范围内的３２个县市（区）中，农村供电人口为８９万人，乡、村、户和人通电率分别为６９％、５４％、６３％和６４％，电网覆盖率极低。２００８年西藏开始全面实施农村“户户通电”工程，计划投资２５．１８亿元建设供电设施，利用３年时间新增农村供电人口５１万人，使其达到１４０多万人。截至目前，西藏共投资约１７亿元，解决２８万农牧民用电问题。
尽管“户户通电”工程在西藏得到大力推行，但广大农牧区仍有８０万群众存在用电难问题。
- 复 不好说
家园 个人认为青藏线提速也无必要 1.拉萨到西宁约1900公里，铁路只是提供一种安全舒适（相对于汽车）廉价（短期内相对于飞机）的交通模式，提速工作量巨大却几乎没有收益。远期，廉价航空应该是人员进出藏的主要方式。西部人口稀少地区的铁路都应该是货为主，兼顾客运，而不是相反。
2.藏电在哪？雅鲁藏布江、澜沧江、金沙江。基本上尚未开发。可预见的未来，指望这个当电源不现实。外送的主要方向，也是走云贵川向沪广重负荷区，而不是走青海。我不知道会不会为了青藏铁路电气化专门修条输电线路，感觉上不划算。
3.一样么？那为什么电气化铁路要储备内燃机车做战备车？
4.成都-格尔木在08版规划上是虚线，所以我没提，定下来再说吧
家园 具体问题 1。西宁到格尔木已经提速了。廉价航空，人家航空公司凭什么给飞西藏的客流廉价？青藏铁路格拉段开通前一年半，平均每天坐火车进藏1万来人，要多少架飞机？将来人再多呢？
2。西藏小河也不少啊。再说输电线路现在就有，现在这个内燃线路一样用电阿。
3。就算电气化的电气部分坏了，还能当内燃跑，就是说电气化的可靠性高于内燃。
4。如果没有成格，那敦格的方向只能是进藏了。
- 复 具体问题
家园 现在客车拉十八节 一节邮政、一节行李、节餐车，空调还得加一节发电车。剩下十四节，一半硬座，一节算114，八百人；一半卧铺一节约60人，四百二十人。加起来一千二百多，不知四列车怎么拉一万人。
电力铁路当内燃跑当然没问题，但你能为此预先在沿线储备足够的内煤机车和燃油？这不是搞两套了？
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家园 【讨论】 1.如前所述，西格是干线，格拉是支线，总线提高标准是正常的
2.量变引起质变的问题。比如说信号通信用电柴油发电机就够了，带电力机车就带不动了。小水电的可靠性稳定性都成问题
3.我说电力机车牵引vs内燃机车牵引的可靠性，不是电气化铁路（=电车+内燃车）vs非电气化铁路的可靠性
4.对于一切未开工项目，我只信官方版规划
PS:青藏高原多雷暴，多球状闪电，目前的电气化铁路雷电防护无法解决