主题：【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情
家园 【讨论】我倒是觉得火车票涨价理由有限 1）火车票的需求在春运期间的需求，是一种刚性需求，就好像人要吃饭一样的需求。刚性需求或者准刚性需求的特点，决定了对于价格上升的反应是不敏感的，或者说价格不是调控春运供需失衡的一个好手段。
2）与其说和其他交通工具相比，火车票的价格太低，不如说是飞机票的价格在春运期间相对太高。中航油和中航材对于国内航空油料和航材进口的垄断，加上国有航空企业的高人力成本，导致了中国的飞机票价格比发达国家高了不是一点儿半点儿。
一个简单的比较，春秋航空的人机比是60：1，但是国内三大航空公司的人机比至少在120：1。而且，2009年春秋航空是盈利的，国内三大行却是亏损的。不过，民航总局说近期不批新的航空公司了，所以估计要让航空票价大幅下降，还需要一段时间。
不过，即使是这样，过去10年来，尽管CPI在涨，民航业的每公里实际票价却是在不断下降的。
3）企业的盈利来自于收入-成本。客运收入来自于票价；但是，另外一方面，铁路的成本方面真的就没有下降的空间了吗？
铁路行业结构性的人事冗员（看看后台养了多少不干活的支持性部门，这个估计忘情更清楚），以及铁路建设过程中的在设计、建筑过程中的自肥行为（看看中铁下面几个设计院的待遇，铁路建设过程中的灰色空间），我觉得从消费者或者局外人的角度看，铁路的运营成本和每公里固定资产支出还是有很大进一步下降的空间的。
家园 空口无凭阿 铁路的成本方面真的就没有下降的空间了吗？你这都是想当然阿
你买一列红皮车开客运，按18辆编组每辆300万，1个车头1000万，一共6400万。除去餐车行李车，还有16辆能装人，每辆每公里满员收入不到16 块，不信你自己去算（比如硬座112人每人公里1毛3）。就算16块，这列车开25万公里的满员总收入才等于车钱，这还没算营运成本，折旧，车辆线路维护等等。
我觉得从消费者或者局外人的角度看，铁路的运营成本和每公里固定资产支出还是有很大进一步下降的空间的。来讲讲你是怎么看的。
- 复 空口无凭阿
家园 我们按照同一口径算吧 都只算初始的固定投资多久能够收回。
火车的成本我不了解，就按照你说的算：
6400万元，25万公里收回初始固定资产投资，按红皮车时速100公里/小时算，2500小时收回成本。
飞机：一架波音737-800目录价格大概是5700万美元，按6.8折人民币算，是38760万元。国航2009年半年报公布的每公里客运实际收费是0.5418元/客公里，按单一全经济舱布局最大载客人数189算，每公里每飞机收入是102.4元/机公里。收回成本需要飞378.5156万公里。波音737-800的巡航速度是848千米，需要飞4463小时才能收回成本。
这么看（单纯只算固定资产的初始投入），红皮列车收回成本的速度要比飞机快多了。而且这还是和国航的比较，欧美外航经济舱的每飞行公里收入，一般要低于国航的。
不过，估计又有人要说没有考虑上客率，没有考虑运营成本，没有考虑大修支出云云了。。不过，铁路似乎也从来没向社会公布过这些信息（经过严格审计的），航空公司至少倒还有个年报可以推算。
家园 这叫同一口径？ 收回成本靠的是利润，赔钱收入再多也白搭。再说，飞机基本就是航空公司投资的大头了，列车在铁路投资里只是个零头。
欧美外航经济舱的每飞行公里收入，一般要低于国航的。那么欧美铁路客运的票价一般都是多少啊？
铁路似乎也从来没向社会公布过这些信息（经过严格审计的），航空公司至少倒还有个年报可以推算。铁路是上市公司吗？铁路里面的上市公司，自然审计公布。比如广深铁路。当然，既然是上市公司，票价就市场化了。
而且不上市的那部分也有年报的，你不去看而已。
- 复 空口无凭阿
家园 这么一分析我到真觉得铁路运输性价比够高的 一列红头车，就算100公里/小时好了，跑25万公里的话就是2500小时
也就是说，满员跑2500小时就可以回收 6400万！
这还是按照每人每公里1毛三收费...
汽车飞机和铁路比起来简直就是个渣啊
家园 晕倒，你没算飞机汽车的。 你买个80座的大巴花100万，每人公里收2毛5，满员才5万公里就等于车价了。实际上你定价每人公里2毛5，10有89是赔钱。买一架波音737，150座，就算4500万。国家定价7毛5/人公里。就按这个价，满员40万公里收入等于飞机价格，飞机速度800/小时，只要500小时。
但是铁路货运的效率是非常高的。
比如一辆6x4的卡车，自重12.5吨，载重12.5吨，发动机功率200千瓦。载重：自重=1：1，载重：功率=1：8。
铁路货车用比较奢侈的，机车HXD1B一台，自重140吨，功率9600千瓦。C70货车自重23吨，载重70吨，70辆。载重：自重=2.8：1，载重：功率=1：2。这还是快起快停，能高速上坡的情况下。大秦铁路，2台HXD1，19200千瓦，拉204辆C80车。C80是特制的，自重20吨，载重80吨。那么整车载重16800吨，自重4220吨，载重：自重=4：1，载重：功率=1：1.14。如果象美国澳大利亚那样，一列大长车在大平地上慢慢慢慢地起动，然后低速匀速开，那效率更惊人了。
家园 呃... 晕 刚才考虑也太不周全了...
信息冲击过大直接导致逻辑崩溃 哈哈
红头车这么便宜的价格都能有这个规模的收入，高速铁路一旦铺设完毕，只要客源上来了那就是个高效吸金器。而中国最不缺的就是客源了...
My God 未来的吸金大王铁道部高铁司
家园 为什么这个话题在青史呢？ 一直搞不清楚，好几个关于铁路的话题都是在青史。
发帖人认为自己的说史吗？
家园 住房也是刚需，炒房如同黄牛，卖地的也不干正事，领导哪有不 自肥的。同样的理由，为啥用在铁路就是不能涨价的理由，用在商品房上就变成涨价的理由了？